Ну так горячий газ находится в замкнутом объеме, объем образован частично алюминием и частично чугуном , верно ??Rusko писал(а):
а причем алюминий ?? я вообще про температура газа говорил
Передать температуру нельзя в принципеArtem-Makarchuk писал(а):Ну так горячий газ находится в замкнутом объеме, объем образован частично алюминием и частично чугуном , верно ??Rusko писал(а):
а причем алюминий ?? я вообще про температура газа говорил
Или ты считаешь, что горячий газ не передаст температуру камере сгорания, поршню и стенкам цилиндра ?
Согласен, подъеб засчитан, но тем не менее смысл от этого не меняется. Газ передает энергию металлу, в результате чего изменяется температура.Botan 009 писал(а):Передать температуру нельзя в принципеArtem-Makarchuk писал(а):Ну так горячий газ находится в замкнутом объеме, объем образован частично алюминием и частично чугуном , верно ??Rusko писал(а):
а причем алюминий ?? я вообще про температура газа говорил
Или ты считаешь, что горячий газ не передаст температуру камере сгорания, поршню и стенкам цилиндра ?
Передать можно только теплоту
Тепло оно вообще то в энергию преобразовывается, если бы все эти градусы поршням доставались(проедположим они из вольфрама и им темпер похуй) - то вряд ли у мотора было бы КПД. То что поршням достаётся - это всего лишь потери энергии, к тому же алюминий быстро рассеивает и передаёт тепло от верхней поверхности поршня.Artem-Makarchuk писал(а):А как твои цифры по температурам в камерах сгорания соотносятся с температурой плавления алюминия ???Rusko писал(а):честно я даже не интересовался какая температура егт на дизелях...знаю что у бензиновых температура в камере цилиндров 2800 а у дизиалях 2000 ...egt у турбины рассчитываю не больше 500meth0d писал(а):ТС а какую температуру и при каком бусте ты хочешь получить с этим расположением турбины?
К примеру вот люди катаются на камаз турбе в нагруженных режимах по 20 ткм, турба егт до 700 держит, производитель заявляет. Про цену и производительность не говорим.
Красава, причем скоротечны настолько, что не успевают передать много тепла. А температура от взрыва топлива, в течении рабочего хода, молниеносно падает до 700-900С. При этом всем чем дальше стоит турбина и чем больше газы остывают отдавая тепло окружающим деталям - тем меньше энергии дойдет до турбины, которая так же забирает тепло и остужает газы ....Yaponec писал(а): Тепло оно вообще то в энергию преобразовывается, если бы все эти градусы поршням доставались(проедположим они из вольфрама и им темпер похуй) - то вряд ли у мотора было бы КПД. То что поршням достаётся - это всего лишь потери энергии, к тому же алюминий быстро рассеивает и передаёт тепло от верхней поверхности поршня.
К тому же приведены скорее всего пиковые значения, которые скоротечны.
Совсем правильно будет сказать - в кинетическую энергию. Так то - тепло - это тоже энергия, тепловая. Собственно, суть всех тепловых машин и состоит в преобразовании тепловой в кинетическую и наоборотYaponec писал(а): Тепло оно вообще то в энергию преобразовывается
а вот это отчасти правда, но в основном нет- для раскручивания турбины температура газа не важна на прямую(она важна, как переменная функции плотности)- это не парогенераторArtem-Makarchuk писал(а):...При этом всем чем дальше стоит турбина и чем больше газы остывают отдавая тепло окружающим деталям - тем меньше энергии дойдет до турбины, которая так же забирает тепло и остужает газы ...
- важны скорость и плотность газов- чем дальше от коллектора, тем больше плотность, но меньше скорость-> как и всегда надо браться за какулятор и искать баланс.
FaustoR писал(а): а вот это отчасти правда, но в основном нет- для раскручивания турбины температура газа не важна на прямую(она важна, как переменная функции плотности)- это не парогенератор
объясни, что не так- не будь голословным.Botan 009 писал(а):FaustoR писал(а): а вот это отчасти правда, но в основном нет- для раскручивания турбины температура газа не важна на прямую(она важна, как переменная функции плотности)- это не парогенератор
Есть такая фундаментальная штука как уравнение состояния газа, которое жестко связывает термодинамические параметры - температуру, давление и объем. Неидеальность газа учитывается через коэффициенты (Ван-дер-Ваальс и более сложные варианты), но в данном случае (высокая температура и не слишком высокие давления) это не так важно. Качественно явление описывается простейшим pV = RT, где p - давление, V - объем, R - константа, T - температура.FaustoR писал(а):объясни, что не так- не будь голословным.Botan 009 писал(а):FaustoR писал(а): а вот это отчасти правда, но в основном нет- для раскручивания турбины температура газа не важна на прямую(она важна, как переменная функции плотности)- это не парогенератор
При всем этом, если в турбину подуть из продувки подключенной к компрессору, холодной струей воздуха она будет крутитьсяBotan 009 писал(а):
Есть такая фундаментальная штука как уравнение состояния газа, которое жестко связывает термодинамические параметры - температуру, давление и объем. Неидеальность газа учитывается через коэффициенты (Ван-дер-Ваальс и более сложные варианты), но в данном случае (высокая температура и не слишком высокие давления) это не так важно. Качественно явление описывается простейшим pV = RT, где p - давление, V - объем, R - константа, T - температура.
Температуру тут никак нельзя выбросить - процесс, совершенно очевидно, ну никак не изотермический и даже не адиабатический.
Будет. Почему бы ей не крутиться то в потоке? На то она и турбина...Artem-Makarchuk писал(а):При всем этом, если в турбину подуть из продувки подключенной к компрессору, холодной струей воздуха она будет крутитьсяBotan 009 писал(а): Температуру тут никак нельзя выбросить - процесс, совершенно очевидно, ну никак не изотермический и даже не адиабатический.
Я не дизелист, но насколько знаю EGT дизельного двигателя не сильно отличается от бензинового ДВС. Так же, как объяснить тот факт, что на дизеля ставят обычные бензиновые гарреты и все прекрасно ездит ???Botan 009 писал(а):Будет. Почему бы ей не крутиться то в потоке? На то она и турбина...Artem-Makarchuk писал(а):При всем этом, если в турбину подуть из продувки подключенной к компрессору, холодной струей воздуха она будет крутитьсяBotan 009 писал(а): Температуру тут никак нельзя выбросить - процесс, совершенно очевидно, ну никак не изотермический и даже не адиабатический.
Но чему это противоречит?
Рассмотрим одиночный такт: порция (относительно небольшого объема) очень горячего газа выброшена в трубу, она несет определенный запас энергии, расширяется, теряя давление, кроме того, энергия довольно быстро рассеивается, передаваясь стенкам трубы при соударениях, чем длинее и толще труба - тем меньше энергии дойдет до турбины. Изначальная то цель автора - это как раз и есть охлаждение газа, чтобы турбина дизельная не обуглилась, но охлаждение - это потеря энергии и, очевидно из уравнения состояния - потеря давления. Собственно, из этих практически бытовых рассуждений понятно, почему работоспособность такой системы будет зависеть от объема мотора.
У дизеля EGT заметно ниже, чем у бензиновых, поэтому турбина от бензинового на дизель встанет без проблем, а вот наоборот - уже не факт, может и перегреться...Artem-Makarchuk писал(а):Я не дизелист, но насколько знаю EGT дизельного двигателя не сильно отличается от бензинового ДВС. Так же, как объяснить тот факт, что на дизеля ставят обычные бензиновые гарреты и все прекрасно ездит ???
Если ты в крусе, то какой диапазон рабочих температур EGT дизеля ???Botan 009 писал(а):У дизеля EGT заметно ниже, чем у бензиновых, поэтому турбина от бензинового на дизель встанет без проблем, а вот наоборот - уже не факт, может и перегреться...Artem-Makarchuk писал(а):Я не дизелист, но насколько знаю EGT дизельного двигателя не сильно отличается от бензинового ДВС. Так же, как объяснить тот факт, что на дизеля ставят обычные бензиновые гарреты и все прекрасно ездит ???
просто ты не так понял мое утверждение про температуру. я имел ввиду, что при одинаковой скорости потока(читай давление, т.к. в написанном тобой уравнении иг есть оно и объем- а в реальной системе, которую мы рассматриваем объем понятие весьма неконкретизированное) турбина будет раскручиваться быстрее. и ты не будешь спорить с тем, что раскручивание турбины более холодным газом приведет к падению температуры компрессорной части и в конечном итоге во впуске, что повысит кпд мотора? Крутиться она будет и холодным, хоть сжиженным - чего бы ей не крутиться то?!FaustoR писал(а):Botan, мы с тобой говорим об одном и том-же.
почему не аккуратно? вполне- я написал, что она переменная функции плотности. при равной массе исходного газа- система выглядит как скорость от температуры зависит прямо, плотность обратно. и остается только выяснить- насколько с падением температуры падает скорость и возрастает плотность и найти, в какой точке кинетическая энергия газа( а тут важна именно она- температурная является паразитной) передается крыльчатке турбины наиболее эфективно, скорее всего это будет еще зависеть от угла атаки лопастей. не?Botan 009 писал(а):Крутиться она будет и холодным, хоть сжиженным - чего бы ей не крутиться то?!FaustoR писал(а):Botan, мы с тобой говорим об одном и том-же.
Количественные расчеты, конечно, делаются в формализме потоков, но для качественной оценки вполне годится и квазистационарное приближение, когда рассматривается одиночная порция газа известных параметров, впущенная в трубу с известным объемом.
Просто про температуры ты там как-то уж очень неаккуратно сформулировал, а так то - очевидно тут всё, никакой глубокой физики не требуется, а то так можно и до статов дойти
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 238 гостей
