[Souler]

походу лямбду потому что перезаливал 4 раза туда-сюда, без лямбды норм но переливает чутка, а с лямбдой снова вата начинается

я чёт туплю... разве если карты все прописаны и все настроено норм и бенз постоянно один и тот же льешь - лямбда нужна?? мне ее отключили нах... или у тебя широкополосная AEM ?

хз мне не нравится как она едет без лямбды, это надо поехать карты поправить видимо и отрубить ее...

[Sash]

Надо настроить (подкорректировать) что бы ехала без лямбы везде нормально всегда. А ямбдик включить что бы на трассе экономило топливо. Если настройки клозет лупа не трогали будет и не тупить и ехать нормально и экономить
ПС в итого куда подключена лямба и какая ?

[Souler]

Надо настроить (подкорректировать) что бы ехала без лямбы везде нормально всегда. А ямбдик включить что бы на трассе экономило топливо. Если настройки клозет лупа не трогали будет и не тупить и ехать нормально и экономить
ПС в итого куда подключена лямба и какая ?

сток в окончании коллектора

ну у меня есть еще думка что помыть бы воздухан, может тупо недосасывает воздуха и потому перелив получается, он же не конкретный там, а чуток, иногда прострелы получаются редкие...

[Alexx_flame]

Надо настроить (подкорректировать) что бы ехала без лямбы везде нормально всегда. А ямбдик включить что бы на трассе экономило топливо. Если настройки клозет лупа не трогали будет и не тупить и ехать нормально и экономить
ПС в итого куда подключена лямба и какая ?

сток в окончании коллектора

ну у меня есть еще думка что помыть бы воздухан, может тупо недосасывает воздуха и потому перелив получается, он же не конкретный там, а чуток, иногда прострелы получаются редкие...

если у тебя тот же воздухан, который был 3 недели назад, я ваще не знаю как ты на нем ездишь... ему пизда настала уже давно...он ваще не сосет))) помой хоть его...пропитка у меня есть...

[Souler]

Надо настроить (подкорректировать) что бы ехала без лямбы везде нормально всегда. А ямбдик включить что бы на трассе экономило топливо. Если настройки клозет лупа не трогали будет и не тупить и ехать нормально и экономить
ПС в итого куда подключена лямба и какая ?

сток в окончании коллектора

ну у меня есть еще думка что помыть бы воздухан, может тупо недосасывает воздуха и потому перелив получается, он же не конкретный там, а чуток, иногда прострелы получаются редкие...

если у тебя тот же воздухан, который был 3 недели назад, я ваще не знаю как ты на нем ездишь... ему пизда настала уже давно...он ваще не сосет))) помой хоть его...пропитка у меня есть...

да уж не хочу мыть, его в прошлый раз помыли керхером не снимая случайна и сушили сжатым воздухом, ему точно уже пздц....поеду щас новый цепану...

[Sash]

воздухан не причём если там не мешок от пылесоса натянут.
Отлучил клосет луп для начала и посмотри как едет. ну и датчик установ в настройках правильнои катайся дальше.

[Souler]

воздухан не причём если там не мешок от пылесоса натянут.
Отлучил клосет луп для начала и посмотри как едет. ну и датчик установ в настройках правильнои катайся дальше.

так отключил, поехало ровно но туповато. Завтра к Муре поеду на перенастройку, разберемся детально что там тупит итд.

[Mura]

Надо настроить (подкорректировать) что бы ехала без лямбы везде нормально всегда. А ямбдик включить что бы на трассе экономило топливо. Если настройки клозет лупа не трогали будет и не тупить и ехать нормально и экономить
ПС в итого куда подключена лямба и какая ?

про экономию с лямбдами

я уже столько раз рассказывал эту историю, что она стала притчей.

У меня мот дрозд 98 года. У моего друга 99 года. Мой карбовый (кто не знает, что это такое, там нет форсунок, мозга и сенсоров), второй со всеми инжекторными вытекающими. В остальном моцики абсолютно одинаковые. Когда мы ездим на дальняк ВСЕГДА заправляем их вместе и под завязку, то есть запас бенза одинаковый. Далее жарим с одной скоростью и остановками.
Тогда ехали в Европу. Перед Брестом расстояние между заправками может запросто быть 50-70км. Пролетели очередную в расчете на авось. У меня кончается бензин, а это по дистанции, если ебашить на 180-220 кмч, около 220-230 км, я ему говорю- у тя инжектор, давай тяни до заправки и вернешься.

Теперь вопрос - на сколько инжекторному дрозду хватило сэкономленного на прогрессе и зондах бензина ?

[Матос]

семь км?

[Souler]

спасибо Диме, подстроили еще, теперь лямбда давай дасвиданья, и на верхах вообще здраво валит )

какая трасса, дальше 20км от города машина на автовозе ездит )

[Mura]

семь км?

500 метров
То есть разница 0.5 км на 220 км, это 0.22% !!!!

Мож, конечно, в совсем тошнящем режиме инжектор привезет больше, но за достоверность данного R&D отвечаю

[sniper]

В закрытой петле машины хавали экономично, хавают экономично и дальше будут хавать.
Разницу между опен и клос луп по расходу бензина проверяли сто раз, она составляет по потреблению 3-4 литра больше чем в закрытой петле.

[Mura]

В закрытой петле машины хавали экономично, хавают экономично и дальше будут хавать.
Разницу между опен и клос луп по расходу бензина проверяли сто раз, она составляет по потреблению 3-4 литра больше чем в закрытой петле.

ну они проверяли 100 раз, я проверил 101-й, результат такой какой есть, и за него я ручаюсь

в карбюраторе клозед луп нет, поэтому будем считать его опен лупом

[sniper]

В закрытой петле машины хавали экономично, хавают экономично и дальше будут хавать.
Разницу между опен и клос луп по расходу бензина проверяли сто раз, она составляет по потреблению 3-4 литра больше чем в закрытой петле.

ну они проверяли 100 раз, я проверил 101-й, результат такой какой есть, и за него я ручаюсь

в карбюраторе клозед луп нет, поэтому будем считать его опен лупом

Ну какие проблемы Дим, на баяны в рефлешь пропиши всем тогда в опен луп.

[Mura]

Ну какие проблемы Дим, на баяны в рефлешь пропиши всем тогда в опен луп.

в рефлеш не получится, это ж не хондата

но представится случай и доброволец - попробую на хондате ради экпириенса

[XPOH]

По поводу притчи... Дима, у тебя скорее всего кейхин CV-карб четверка. Эти карбы в стоке переливают в режиме WOT80 и выше, я их долго катал с LC-1 на всех режимах. У меня на циве были аналогичные, только двойка. В итоге отстроил им жиклерный ряд так, что по трассе в режиме валилова на 170-190 хавали 8-8.5л. Если не топить, то по трассе хавал цивик 4.5-5 если не ехать выше 120. У карбов атомизация топлива лучше чем у форсунок, там две стадии, сначала предварительная аэрация и эмульсификация в трубке вентури, потом собственно распыл в сопле иглы. Так что у тебя просто карбы не настроены

По поводу опен и клозед лупа... карбы из предыдущего абзаца отстраивались на LC-1 и ездили всегда в опен лупе Клозед луп это стокмаркет режим, когда топливная аппаратура настраивается на заводе грубо, с небольшим переливом, а в реальных условиях комп по клозеду добавляет воздуха сколько нужно. Это исключает необходимость индивидуальной настройки каждого мотора на заводе, ни больше не меньше. Настроенный опен луп валит и экономит лучше клозеда по определению, потому что клозед это обратная связь, то есть регуляция по уже свершившемуся отклонению от нормы. Опенлуп если настроен, то не ошибается по определению.

Как-то так

[Mura]

Так что у тебя просто карбы не настроены

допускаю

тогда почему расход с инжекторным совпал до 0.002 промилле?

[tapocheg]

XPOH, для того чтоб коррекция не была постфактум в ее логику добавили лонг тайм трим, вполне нормально эта идея работает. Из плюсов без лямбды - ее можно пропить, нет гаданий и головняка с вопросами хуле оно так жрет и не едет в случае если к ней пришел писец. Из минусов - нада долбится с тонкой настойкой. Если есть вопросы то попробуй выложить лог и покажи моменты где заводской close loop косячит.

[Mura]

из сказанного Хроном многое спорно или заблуждение, но с

потому что клозед это обратная связь, то есть регуляция по уже свершившемуся отклонению от нормы.

то меня аналогичные мысли посещали.

Что до лямбда-зондов, то основное его предназначение есть экология, полное сжигание и тп, а не экономия топлива.

Я пробовал корректировать таргет-лямбду в сторону бедноты на малых нагрузках, и если не доводить до пропусков зажигания, то это дает результаты.

[XPOH]

По порядку на все вопросы.

Почему расход совпал с инжекторным. На самом деле не совпал, у инжа расход лучше оказался, он ведь остановился рядом с тобой когда ты уже заглох, тарахтел при этом, потом разгонялся чтобы ехать на заправку и проехал еще 500 метров... если бы он ехал и ехал не останавливаясь, то проехал бы еще километров пять. Ну а вообще скорее всего топливо и на карбах и на инже в режиме фул повер примерно одинаково отстроено хондой, но карбы без обратной связи, по этому карбы меньше экономят на частичной нагрузке, на которой вы почти не шли, по этому что на карбах что на инже смесь была примерно около 12, моторы одинаковые, моты тоже.

По поводу лонг терм трим. Усреднение по большому периоды конечно помогает... когда не едем в динамике. Другими словами, когда равномерно постоянно едем, тогда шорт терм трим смысла нет работать, работаем на большом усреднении. Когда активно газульку вертим, тогда либо шорт терм, либо опен луп. И все равно при любом раскладе, если смесь отстроена для всех режимов и всех оборотов и нагрузки, опен луп будет продуктивнее любой природы клозедлупа, по определению. Правильно заметили, для достижения этого трахацо нада долго и нудно, причем с конкретным мотором, что на заводе делать никто разумеется не станет. По этому лямбда и по этому клозед луп. Лямбда она просто позволяет богатить не сильно, экономить. Но это работа либо по отклонению, либо по усреднению. И то и другое работает с определенным и погрешностями. В пределе отстроиться как надо и лямбду можно в мусорку.

Кстати, тоже самое про кнок. Кнок это аварийная система, если кнок начал коррекцию, детонация обычно уже случилась... Отстраивать по идее нужно так, чтобы кнок был не нужен... а вот залили говенный бенз с низким октаном, вот тут чтобы мотор не спалить, и нужен кнок. А ля валилова он бестолку, только мешает, на высоких степенях он может ложно срабатывать и давить мотор.

Все ИМХО.

Блин, руки уже чешутся в мозги к своему серванту залезть