Великий затуп на В16А моторе, что делать!?

NetPing · Сообщение 05 июн 2011, Вс 15:33

Сетап - В16А(автоматный, 150 лы-сы, вроде валы на нём другие поэтому и 150) на ЕК3 хэтче(Свап с Д14А4), двиг со стоковыми внутренностями(30000 после полной капиталки, компрессия 13-15-15-15, портинг не делался, сразу ехал на 8 из 10, чуть кушает масло, как большинство В16) + коробас С80 с ЛСД от Тупера98 спек. Тюн "снаружи", форсы Precision Turbo 042-0440 сс, регулятор давки топлива с показометром, нулевик Апекси, выпуск штаны 4 в 1 Jun, трасса на трубе 62 мм с пламегасителем MGRace и банкой OBX Twinloop, сцепа Exedy St1 корзина и Exedy OEM диск, мозг Р72 + Хондата + АЕМ ширик + куча датчиков(надув, Т-масла, давка масла, ЕГТ). Ходовка в идеале.
Затуп характеризуется капитальной потерей тяги внизу, до 4000 об мин, при этом начиная с положения дросселя, когда перестаёт расти давка во впуске(ТПС 20-30%) дальнейшее открытие дросселя только усиливает затуп, двигатель надрывно гудит и не едет. При этом расход у двигателя по 15-16 литров на 100 в городе, лью 95(на 98ом разницы никакой), и при этом АФР выведен в 13.5-14.5, т.е. воздух сосёт вроде нормально.
Что помогает:
-Холодный старт, т.е. на пример машину завёл с утра, прогрел и первый отжиг проходит на неплохом уровне, можно не прогревать, первый отжиг будет чуть хуже. Очень неплохо ехала первые 15 мин, когда постояла 3 дня.
-Остановиться на 10 минут и поехать, иногда едет чуть лучше иногда нет.
-Вечером часто едет лучше(особенно вечером по дождю, например было жарко, стало прохладно и сыро). Температура на впуске почти не влияет, едет так-же погано =( .
-Лучше едет когда кол-во бенза в баке начинает стремиться к "Е".
-Тут осенью умирал диск Exady St1(не пройдя на овоще и 4000 км) и вот тут машин поехал, типа 9 из 10, правда не долго через 6 дней отжыга сцепа стала просто буксовать.
Делал:
-Проверил метки ГРМ.
-Регулировал клапана, были чуть отпущены, я чуть подзатянул 0.18 вп, 0.20 вып.
-Менял трамблёр, купил с В18С - продаван утверждал, что машин на нём летал.
-Регулировал УОЖ.
-Менял форсы.
-Менял свечи на более холодные.
После того как поставил ЕГТ поиграл углом зажигания +-3 град - никакой реакции. Бедная(16) - богатая(12) смесь тоже не даёт никакого прихода. Кстати, кнок сенсор постоянно орал про большую деттанацию, ЕГТ говорит всё ок!
По приколу снял впуск и прокатился, могу сказать, что на 20% ТПС звук приятный - ровный машин нормально едет, как только жмёшь на полную слышен очень резкий надрывный рык.
Могу выложить даталог и прошивку, только кажись там ответа нет =( .
Прочитал много тем про великий затуп на Евреях, ответа не нашёл!
Катался с другими В-моторами, даже не настроенными, сливаю просто позорно.

troll · Сообщение 05 июн 2011, Вс 16:10

В16А1 автоматный это как?
У меня тоже вечером ехал лучше. И в дождь. И после заправки
А где капиталил?

Gek · Сообщение 05 июн 2011, Вс 17:39

Боюс спесдеть, но ооочень-очень похоже на "сировский затуп нагорячую"...
Лечится заменой датчиков трамблёра (читай сразу 8-ю страницу, дохера флуда там):
http://forums.drom.ru/honda-general/t1151328390-p8.html

NetPing · Сообщение 05 июн 2011, Вс 18:16

troll писал(а):В16А1 автоматный это как?
У меня тоже вечером ехал лучше. И в дождь. И после заправки
А где капиталил?

На самом деле кажись у всех В16А(В16А2) валики на МТ и АТ разные, у меня скорее всего с Civic SIR E-EG9 1992 Двигатель B16A AT Sedan.

Gek · Сообщение 05 июн 2011, Вс 18:41

NetPing писал(а): На самом деле кажись у всех В16А(В16А2) валики на МТ и АТ разные, у меня скорее всего с Civic SIR E-EG9 1992 Двигатель B16A AT Sedan.

И валы и прошивы в мозгах разные, АТ и МТ.

NetPing · Сообщение 05 июн 2011, Вс 19:03

Gek писал(а):
NetPing писал(а): На самом деле кажись у всех В16А(В16А2) валики на МТ и АТ разные, у меня скорее всего с Civic SIR E-EG9 1992 Двигатель B16A AT Sedan.
И валы и прошивы в мозгах разные, АТ и МТ.

Ну прошивка точно непричём, а вот достойно оценить вклад валов в НЕЕДЕТ - очень сложно.

Gek писал(а):Боюс спесдеть, но ооочень-очень похоже на "сировский затуп нагорячую"...
Лечится заменой датчиков трамблёра (читай сразу 8-ю страницу, дохера флуда там):
http://forums.drom.ru/honda-general/t1151328390-p8.html

Эту тему читал, её ЕВРЕИ тоже перетерали, просто я же менял трамблёр и настраивал УОЗ с замкнутым диагностическим разъёмом и ничего, конечно есть вероятность, что новый трамблёр тоже в гомно... На старом трамблёре очень неожиданно скончалась катушка, это меня немного напрягло, а вот новый от интегры спек98 и вроде ему рано помирать!

Sash · Сообщение 05 июн 2011, Вс 19:44

температурный датчик воздуха проверь и ТПС

NetPing · Сообщение 05 июн 2011, Вс 20:02

Sash писал(а):температурный датчик воздуха проверь и ТПС

А что конкретно проверять в ТПС?
По датчику температуры идёт коррекция смеси и опережения зажигания, достаточно небольшие 1-5%, на такой мега затуп влиять не должно.

Sash · Сообщение 05 июн 2011, Вс 20:54

ТПС -вольтаж соотвествуюший стоковому ну и примерную его кривую составить можно - друг там не кривая а парабола

Сколько показывает температуру то ? В лето на +20 никаких коректировок особо быть не должно. Ели будет познить градуса на 3-5 машина ехать точно не будет

NetPing · Сообщение 05 июн 2011, Вс 21:54

Sash писал(а):ТПС -вольтаж соотвествуюший стоковому ну и примерную его кривую составить можно - друг там не кривая а парабола
Сколько показывает температуру то ? В лето на +20 никаких коректировок особо быть не должно. Ели будет познить градуса на 3-5 машина ехать точно не будет

Просто я не понимаю как неисправный ТПС может вызвать затуп. Нажатие на педаль газа на нетралке вызывает адекватное повышение оборотов, оборот хх ровные, в даталоге ТПС бегает от 0 до 99% без проблем. Другое дело реакция МАПа(МАП менял - никаких изменений), и приход от двигателя. все эти 3 вещи не имеют линейной связи.
Про УОЗ я уже говорил, как ни прескорбно, но двигатель настолько не в себе, что поздненье на 3-4 градуса не вызывает никакого эффекта, ну заводится только хуже!

Кстати, легко проверяется в Хондате убираем Игнишн Компенсэйшен по ИАТ и всё!

Sash · Сообщение 06 июн 2011, Пн 11:09

Сколько температура ? Может уже пора просто лог с затупом кинуть ?

NetPing · Сообщение 06 июн 2011, Пн 12:30

Sash писал(а):Сколько температура ? Может уже пора просто лог с затупом кинуть ?

Ноу проблем, температура разная, очень сильно зависит от температуры окружающей среды =) и режима движения.
Вот два даталога, утренний и в самое пекло, оба затуп!
http://ifolder.ru/23981914
Обращаю внимание, что машину иногда сложно выше 140 разогнать! =(

turannicus · Сообщение 06 июн 2011, Пн 12:39

выхлоп проверь - может запирается(например развалился пламягаситель, каталика нет?)

Sanya777 · Сообщение 06 июн 2011, Пн 16:08

смесь на затупах какая? может насос моросит? работает с лямдой? датчик детонации включен? вообще что за мозги? было элементарное на машине- фильтр засрался и когда топку даешь она тупит.

Sash · Сообщение 07 июн 2011, Вт 7:33

угу присоеденюсь. как будто выдохнуть не может. И температура под капотом растёт на скорости. проверь вхлоп выхлоп - может там затычка какая ?

D. Gibbons · Сообщение 07 июн 2011, Вт 12:41

вопрос немного мимо но признак похож

Рёзко даёшь газу в пол, сначала провал аццкий потом набор оборотов, при этом программа показывает, что при резком нажатием на педаль, угол зажигания становится 60 градусов, потом после того, как обороты всё таки начинают набираться, то угол становится 5-15. Что это??? Чек не горит. При чём если только с холостых газу дать, а если держать 1500 и дать газу, то всё в норме

NetPing · Сообщение 07 июн 2011, Вт 15:30

D. Gibbons писал(а):вопрос немного мимо но признак похож Рёзко даёшь газу в пол, сначала провал аццкий потом набор оборотов, при этом программа показывает, что при резком нажатием на педаль, угол зажигания становится 60 градусов, потом после того, как обороты всё таки начинают набираться, то угол становится 5-15. Что это??? Чек не горит. При чём если только с холостых газу дать, а если держать 1500 и дать газу, то всё в норме

Что за машин, что за мотор!?
В мозгах есть коррекция УОЗ при резком нажатие на педаль!

D. Gibbons · Сообщение 07 июн 2011, Вт 17:38

NetPing писал(а):
D. Gibbons писал(а):вопрос немного мимо но признак похож Рёзко даёшь газу в пол, сначала провал аццкий потом набор оборотов, при этом программа показывает, что при резком нажатием на педаль, угол зажигания становится 60 градусов, потом после того, как обороты всё таки начинают набираться, то угол становится 5-15. Что это??? Чек не горит. При чём если только с холостых газу дать, а если держать 1500 и дать газу, то всё в норме
Что за машин, что за мотор!?
В мозгах есть коррекция УОЗ при резком нажатие на педаль!

Мотор Н22а, на обоих мозгах одинаково, значит это стандартно, почему такой сильный провал? У всех такой угол становится?

NetPing · Сообщение 07 июн 2011, Вт 21:35

D. Gibbons писал(а):
NetPing писал(а):
D. Gibbons писал(а):вопрос немного мимо но признак похож Рёзко даёшь газу в пол, сначала провал аццкий потом набор оборотов, при этом программа показывает, что при резком нажатием на педаль, угол зажигания становится 60 градусов, потом после того, как обороты всё таки начинают набираться, то угол становится 5-15. Что это??? Чек не горит. При чём если только с холостых газу дать, а если держать 1500 и дать газу, то всё в норме
Что за машин, что за мотор!?
В мозгах есть коррекция УОЗ при резком нажатие на педаль!
Мотор Н22а, на обоих мозгах одинаково, значит это стандартно, почему такой сильный провал? У всех такой угол становится?

На В-моторе самый большой УОЗ 43 град. на 7000 об при мини разряжение в коллекторе, 127-400 мБар, т.е. чуть приоткрытый дроссель! В рабочем диапазоне 0-40 град, по даталогу, я езжу в основном на углах 22-29 градуса!

Реня · Сообщение 08 июн 2011, Ср 11:17

то же самое на в18с спек98 моторе.
мегазатуп до 3-4 тыс, а в пробке вообще пп-ц неедет.
началдось месяц назад заправился на вр начала дёргаться, едет только на газ в пол.
поменял лямбду чуть получше, но потом через день всё вернулось на круги своя, расход - 11-12 если тошнить.
вспомнил про засраный бензофильтр поменял, затуп стал меньше, но всё-равно дёргается неедет.
вот хочу форсы помыть