Настройка подвески для жесткого рулилова - Страница 3

Сообщение 23 янв 2009, Пт 13:46

kyky-pyky писал(а):ПС. а зачем гидро-ручник?

чтоб веером заходить и стартовать по раллийному, пользуюсь ручником достаточно часто, поэтому хочу уменьшить прилагаемое усилие.

coyote · Сообщение 23 янв 2009, Пт 19:05

Subchik писал(а): Если внимательно читать Горбачева, то можно выяснить, что ставить машину - не значит ехать боком. Это значит равномерно загрузить пер и зад внешние колеса на входе, чтобы перенести часть нагрузки с переднего внешнего колеса на заднее. Прием применяется в 90-градусных и более поворотах.
Может совпадать с небольшим скольжением задней оси, чтобы в ограниченном пространстве развернуть кузов. Руль нулевую отметку не проходит.
Так же почитайте когда шина достигает максимального коэффициента сцепления - когда скользит или когда качается.

Чо-та нихрена не понял. Входим в поворот, тормозим до апекса, проходим апекс, начинаем разгон. В какой момент и что нужно сделать, чтобы "поставить машину по Горбачеву", т.е. загрузить обе оси равномерно? И что считать равномерной загрузкой? На Прелюде, в статике 60/40 отношение веса по осям.
Читал недавно статью Травина в ТЭ, он пишет, что картинговые привычки нередко не помогают в кузовах на кольце, а наоборот.
Когда у меня был understeer в медленных поворотах, я просто делал задние амортизаторы несколько жесче передних, выкидывал все из багажника и жопу начинало слегка заносить. Ессно, при таких настройках в быстрых s-ках рулить приходилось более скупыми движениями, не отпуская газ.

ЗЫ Щас Tune to win читать собираюсь. Горбачев надоел уже.

Subchik · Сообщение 23 янв 2009, Пт 19:48

Coyote
Заканчиваешь торможение, отпускаешь педаль тормоза, короткий импульс рулем (малой амплитуды), руль опять ровно - тогда нагрузка частично перемещается с передних колес на задние - важно очень точно поймать этот момент - потом газ и поворот руля на выход - машина так гораздо охотнее и раньше начинает ускоряться из поворота.
На обычной, инертной машине поймать этот момент очень трудно из-за запаздываний кузова.

Ты же читал Горбачева - в Гоночных секретах он это описывает.

А физика, на мой взгляд, для всех едина. И то, что понимаешь в картинге, и как остро - очень помогает в освоении именно физики движения и управления ими, а не просто заучивания определенных приемов.

Ты же ездишь в форзу - ни разу не ездил в гонке там?
Вот по держаку когда приходится ездить - тогда эта тонкая грань сцепления чувствуется очень хорошо. Только движения рулем там для этого ну совсем маленькие - буквально чуть качнул рулем "под сброс тормоза" и тут же нажал на газ. Чуть позже повернул руль - уходишь шире, чуть раньше нажал полный газ - и попа начинает подпрыгивать)))
Классно, короче) Не зря Горбачев и другие рекомендуют начинать с картинга, даже если вы собираетесь ездить в ралли. Я возобновил катание в картинге - и мне помогло это по-настоящему ощутить многие нюансы, которые раньше были незаметны или непонятны. Не говоря уж о том, что это приносит огромное удовольствие.

Вот вчера мы в форзе ездили по мокрому - вот это была сказка

ПС: Порекомендовал бы еще книжку Вальтера Рерля "Sportlich und sicher Autofahren". Все очень-очень подробно и по нескольку раз. Всем рекомендую. Правда, книга только на немецком.

coyote · Сообщение 23 янв 2009, Пт 20:11

Горбачева я читал давно, но не помню, чтобы читал о том, как машину правильно "ставить" надо и про определение этого приема. Можешь ссылку на это место привести?

Ходил недавно на теорию к Крамарскому(чемпион '08 easykart 125 light), вопщем он от Горбачева не в восторге.
Рёрля читал недавно, но отрывками. Прикольный мужик.

Если кому нада, кусок переведенного tune2win тут:
http://www.hondaprelude.ru/forum/index. ... topic=6287

Subchik · Сообщение 23 янв 2009, Пт 20:55

coyote писал(а):Горбачева я читал давно, но не помню, чтобы читал о том, как машину правильно "ставить" надо и про определение этого приема. Можешь ссылку на это место привести?

Ходил недавно на теорию к Крамарскому(чемпион '08 easykart 125 light), вопщем он от Горбачева не в восторге.
Рёрля читал недавно, но отрывками. Прикольный мужик.

Если кому нада, кусок переведенного tune2win тут:
http://www.hondaprelude.ru/forum/index. ... topic=6287

Класс, спасибо за ссылку. Переводить все тяжко с моим немецким.

По-моему это было в Гоночных секретах.
Не могу сейчас уточнить, т.к. у меня только "Безопасное вождение" осталось, остальное раздал всяким девочкам.
Либо в "Экстремальном автотренинге".

А то кто что и о чем говорит - так это везде есть люди с положительными и отрицательными мнениями. Тут обобщать не стоит.
Мне кажется, стоит использовать синтетический способ - читать и слушать всех, пробовать и уже самостоятельно выносить из этого полезное, сравнивая те или иные варианты. В любом случае, я думаю, нам всем еще есть чему поучиться у всех вышеозначенных людей.

MegaTaz · Сообщение 23 янв 2009, Пт 21:11

Панк писал(а):
kyky-pyky писал(а):ПС. а зачем гидро-ручник?
чтоб веером заходить и стартовать по раллийному, пользуюсь ручником достаточно часто, поэтому хочу уменьшить прилагаемое усилие.

стартовать по раллийному это как?и зачем для этого гидроручник?

coyote · Сообщение 23 янв 2009, Пт 21:13

Subchik писал(а):
coyote писал(а):Горбачева я читал давно, но не помню, чтобы читал о том, как машину правильно "ставить" надо и про определение этого приема. Можешь ссылку на это место привести?

Ходил недавно на теорию к Крамарскому(чемпион '08 easykart 125 light), вопщем он от Горбачева не в восторге.
Рёрля читал недавно, но отрывками. Прикольный мужик.

Если кому нада, кусок переведенного tune2win тут:
http://www.hondaprelude.ru/forum/index. ... topic=6287
Класс, спасибо за ссылку. Переводить все тяжко с моим немецким.

По-моему это было в Гоночных секретах.
Не могу сейчас уточнить, т.к. у меня только "Безопасное вождение" осталось, остальное раздал всяким девочкам.
Либо в "Экстремальном автотренинге".

А то кто что и о чем говорит - так это везде есть люди с положительными и отрицательными мнениями. Тут обобщать не стоит.
Мне кажется, стоит использовать синтетический способ - читать и слушать всех, пробовать и уже самостоятельно выносить из этого полезное, сравнивая те или иные варианты. В любом случае, я думаю, нам всем еще есть чему поучиться у всех вышеозначенных людей.

Согласен. Тока что там-же, чуть ниже, разместил "Цитатник Вальтера Рерла", для таких, как я у кого с немецким туго =)

Сообщение 24 янв 2009, Сб 0:31

MegaTaz писал(а):
Панк писал(а):
kyky-pyky писал(а):ПС. а зачем гидро-ручник?
чтоб веером заходить и стартовать по раллийному, пользуюсь ручником достаточно часто, поэтому хочу уменьшить прилагаемое усилие.
стартовать по раллийному это как?и зачем для этого гидроручник?

Держишь машину на ручнике и взводишь педали в положение (уже тащит) -отпускаешь плавно ручник -и получаешь ровный практически идеальный старт без буксов и с хорошим ускорением. Этому надо конечно много тренироваться. Читал помоему вырезку у Горбачева.

MegaTaz · Сообщение 24 янв 2009, Сб 0:55

а что мешает это делать на тросиковом ручнике?на гидравлике усилие ничуть не меньше(держа его в натяге).

Сообщение 24 янв 2009, Сб 1:08

MegaTaz писал(а):а что мешает это делать на тросиковом ручнике?на гидравлике усилие ничуть не меньше(держа его в натяге).

Да ты что? напорядок меньше

плюс ко всему остается старый ручник чтоб на стоянках оставлять и тп, а гидравлика будет чисто для рейса. Нравится раллийная техника -ничо не могу поделать с собой.

сюда курим, сцылко на крутой мегааппарат
http://cncbrakes.com/hsb.asp?grp=hsb&su ... subseries=

Так выглядит в поставленном виде
http://www.driftcentral.com/forum/showthread.php?t=4374

MegaTaz · Сообщение 24 янв 2009, Сб 1:27

у миня в тазу один в один

Сообщение 24 янв 2009, Сб 14:07

MegaTaz писал(а):у миня в тазу один в один

Ну тогда понятно почему для тебя все просто

ММ · Сообщение 26 янв 2009, Пн 22:08

Панк писал(а):
SiR-T писал(а):Знаю ЕК на который поставлен сзади стаб от ЕК9, переда нет.
Недостаточная управляемость только возрасла...
вот это аргумент, спасибо

Вот он этот аргумент,наглядно,какая там нах управляемость

Хочешь также ездить?Валяй

Сообщение 26 янв 2009, Пн 22:11

Переднего нет? ниайс

SiR-T · Сообщение 27 янв 2009, Вт 7:48

это та машина про которую я говорил

Сообщение 27 янв 2009, Вт 8:48

Вот про даунхилл я както позабыл -у меня-же там подъем крутой (где тренируюсь). Всем спасибо, уже куплены рычаги от ровера под стаб.

stkhonda · Сообщение 18 фев 2009, Ср 9:23

Панк писал(а):Вот про даунхилл я както позабыл -у меня-же там подъем крутой (где тренируюсь). Всем спасибо, уже куплены рычаги от ровера под стаб.

совет такой: стабов достаточно будет тайп-ровских стоковых, главную роль играют пружины, углы и колеса. На перед 200кг/150 мм, на зад 70кг/250мм, соответственно что-б аммортизаторы держали эти пружины.
Углы: развал 1.5 градуса и перед и зад
схождение перед: 0 .. -2 мм
схождение зад: +2 .. +4 мм
Кастор: 2 .. 4 градуса
Колеса 205/50R15
Будет рулиться как формула1

PRODRIVE · Сообщение 18 фев 2009, Ср 16:08

stkhonda,а как кастор регулировать?Верхний же рычаг препятствует этому.

SiR-T · Сообщение 18 фев 2009, Ср 16:22

видел на американских форумах в рычаги передние нижние, которые составные шайбы прокладывали, видимо для увеличения кастора.

На перед 200кг/150 мм, на зад 70кг/250мм

а в более привычных величинах это сколько?
и еще настройки для асфальта?

stkhonda · Сообщение 20 фев 2009, Пт 7:22

SiR-T писал(а):видел на американских форумах в рычаги передние нижние, которые составные шайбы прокладывали, видимо для увеличения кастора.
На перед 200кг/150 мм, на зад 70кг/250мм
а в более привычных величинах это сколько?
и еще настройки для асфальта?

Развал и кастор либо тюнинговыми рычагами либо колхоз.
Перед в 4 раза жестче и короче стоковых
зад в 2-3 раза жестче и короче.
именно для асфальта, и только для него, комфорта 0