Подробно о наших Хондах.
Аватара пользователя
JT_lab
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 20 мар 2016, Вс 0:24

Сообщение 30 апр 2017, Вс 18:45

Кевин писал(а):Сам по себе буст на надежность мотора практически не влияет. Если не превышать момент, который дюжит шатун, ну и со смесью/зажиганием не заигрывать. Гораздо опаснее для двигателя высокие обороты, когда шатун на перекладке испытывает ебические нагрузки на растяжение/сжатие. Нагрузки там растут в геометрической прогрессии
Вот я тебя читаю и понимаю почему пацаны зачисляют тебя в нашу тусовку - ты умничаешь дофига и главное пишешь так, что тебя не подьебешь по теме :D

Тут поднят серьезный вопрос - на каком бусте расплющит вкладыши в моторе, люди серьезными научными вопросами задаются, а ты тут со своими базовыми знаниями устройства и работы ДВС лезешь. :lol:

Аватара пользователя
kova23
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 12 май 2009, Вт 21:11
Машина: MidEngine RWD EF2
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение 30 апр 2017, Вс 19:18

JT_lab писал(а):
Кевин писал(а):Сам по себе буст на надежность мотора практически не влияет. Если не превышать момент, который дюжит шатун, ну и со смесью/зажиганием не заигрывать. Гораздо опаснее для двигателя высокие обороты, когда шатун на перекладке испытывает ебические нагрузки на растяжение/сжатие. Нагрузки там растут в геометрической прогрессии
Вот я тебя читаю и понимаю почему пацаны зачисляют тебя в нашу тусовку - ты умничаешь дофига и главное пишешь так, что тебя не подьебешь по теме :D

Тут поднят серьезный вопрос - на каком бусте расплющит вкладыши в моторе, люди серьезными научными вопросами задаются, а ты тут со своими базовыми знаниями устройства и работы ДВС лезешь. :lol:
http://www.substech.com/dokuwiki/doku.p ... al_bearing
:D

можешь ещё поупражнятся
http://www.metalstop.com/engine/bearing-calc1.shtml

Аватара пользователя
JT_lab
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 20 мар 2016, Вс 0:24

Сообщение 30 апр 2017, Вс 19:46

kova23 писал(а):
JT_lab писал(а):
Кевин писал(а):Сам по себе буст на надежность мотора практически не влияет. Если не превышать момент, который дюжит шатун, ну и со смесью/зажиганием не заигрывать. Гораздо опаснее для двигателя высокие обороты, когда шатун на перекладке испытывает ебические нагрузки на растяжение/сжатие. Нагрузки там растут в геометрической прогрессии
Вот я тебя читаю и понимаю почему пацаны зачисляют тебя в нашу тусовку - ты умничаешь дофига и главное пишешь так, что тебя не подьебешь по теме :D

Тут поднят серьезный вопрос - на каком бусте расплющит вкладыши в моторе, люди серьезными научными вопросами задаются, а ты тут со своими базовыми знаниями устройства и работы ДВС лезешь. :lol:
http://www.substech.com/dokuwiki/doku.p ... al_bearing
:D

можешь ещё поупражнятся
http://www.metalstop.com/engine/bearing-calc1.shtml
И на основе всего этого что можно заключить ?? Что H серия не будет ездить под бустом ?

Я тебе сказал, что ездить будет и что проблем не будет, конечно если двигатель не собирали по песку, не понимая что творят, купив детали со всех вьебанных моторов в округе.

Аватара пользователя
kova23
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 12 май 2009, Вт 21:11
Машина: MidEngine RWD EF2
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение 30 апр 2017, Вс 20:06

JT_lab писал(а):
kova23 писал(а):
И на основе всего этого что можно заключить ?? Что H серия не будет ездить под бустом ?

Я тебе сказал, что ездить будет и что проблем не будет, конечно если двигатель не собирали по песку, не понимая что творят, купив детали со всех вьебанных моторов в округе.
из этого всего можно заключить что давление в конце такта сжатия дохуя влияет на нагрузку на вкладыши. зависимость ни много ни мало прямо пропорциональна.

кстати скинь фото твоих идеальных вкладышей через полтора года?

кстати да, спасибо, почитал много матчасти по нагрузкам на вкладышах и узнал много нового и весьма интересного, хотя теория двс мне канеш не очень интересна.

Аватара пользователя
Кевин
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, Вс 8:15
Машина: ВАГ
Откуда: Мск
Контактная информация:

Сообщение 30 апр 2017, Вс 20:34

По давлению в конце такта сжатия нам, с нашими бензиновыми двигателями, боюсь до диизелей очень далеко. Но у них вроде-бы такие же вкладыши.

Аватара пользователя
Кевин
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, Вс 8:15
Машина: ВАГ
Откуда: Мск
Контактная информация:

Сообщение 30 апр 2017, Вс 20:38

JT_lab писал(а):
Кевин писал(а):Сам по себе буст на надежность мотора практически не влияет. Если не превышать момент, который дюжит шатун, ну и со смесью/зажиганием не заигрывать. Гораздо опаснее для двигателя высокие обороты, когда шатун на перекладке испытывает ебические нагрузки на растяжение/сжатие. Нагрузки там растут в геометрической прогрессии
Вот я тебя читаю и понимаю почему пацаны зачисляют тебя в нашу тусовку - ты умничаешь дофига и главное пишешь так, что тебя не подьебешь по теме :D
:pardon: Больше не буду)))

Аватара пользователя
JT_lab
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 20 мар 2016, Вс 0:24

Сообщение 30 апр 2017, Вс 20:59

kova23 писал(а):
JT_lab писал(а):
kova23 писал(а):
И на основе всего этого что можно заключить ?? Что H серия не будет ездить под бустом ?

Я тебе сказал, что ездить будет и что проблем не будет, конечно если двигатель не собирали по песку, не понимая что творят, купив детали со всех вьебанных моторов в округе.
из этого всего можно заключить что давление в конце такта сжатия дохуя влияет на нагрузку на вкладыши. зависимость ни много ни мало прямо пропорциональна.

кстати скинь фото твоих идеальных вкладышей через полтора года?

кстати да, спасибо, почитал много матчасти по нагрузкам на вкладышах и узнал много нового и весьма интересного, хотя теория двс мне канеш не очень интересна.
«Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!»
Альберт Эйнштейн.

Аватара пользователя
SiR-T
Сообщения: 5774
Зарегистрирован: 03 апр 2006, Пн 21:05
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение 30 апр 2017, Вс 21:10

JT_lab писал(а):
Кевин писал(а):Сам по себе буст на надежность мотора практически не влияет. Если не превышать момент, который дюжит шатун, ну и со смесью/зажиганием не заигрывать. Гораздо опаснее для двигателя высокие обороты, когда шатун на перекладке испытывает ебические нагрузки на растяжение/сжатие. Нагрузки там растут в геометрической прогрессии
Вот я тебя читаю и понимаю почему пацаны зачисляют тебя в нашу тусовку - ты умничаешь дофига и главное пишешь так, что тебя не подьебешь по теме :D
Ну когда не знаешь, что такое геометрическая прогрессия и как считается кинетическая энергия, тогда действительно в твою тусовку надо зачислять :trollface:
Accord Type S MT 2007
Integra DC2 Type-R 2,2
__________
SOLD:
Accord CF4 H22A spec R Bright Red

Аватара пользователя
kova23
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 12 май 2009, Вт 21:11
Машина: MidEngine RWD EF2
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение 30 апр 2017, Вс 21:37

JT_lab писал(а):
«Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!»
Альберт Эйнштейн.
ну ты понимаешь, когда Ейнштейн говорит такие фразы это прикольно, а когда тот кто не знает определение теории это совсем другое.

зайди в SAE и посмотри сколько теории в автомобили закопано :)))

Аватара пользователя
koha
Сообщения: 14746
Зарегистрирован: 30 июн 2013, Вс 10:04
Машина: nissan silvia s13 sr20vet
xxx e81 130d n57(350hp/700nm)
Откуда: Кемерово-Москва
Контактная информация:

Сообщение 30 апр 2017, Вс 21:55

А я рассказывал как у нас сток атмо ср 7 лет ездит на килограмме? :D мож просто Н серия говно?)
Изображение
АДМ 1:49.7
Смоленск 1:42.0
Нринг 1:45.8
КК 1:09.3
MRW 2:09.5

Аватара пользователя
Кевин
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, Вс 8:15
Машина: ВАГ
Откуда: Мск
Контактная информация:

Сообщение 01 май 2017, Пн 3:43

SiR-T писал(а):
JT_lab писал(а):
Кевин писал(а):Сам по себе буст на надежность мотора практически не влияет. Если не превышать момент, который дюжит шатун, ну и со смесью/зажиганием не заигрывать. Гораздо опаснее для двигателя высокие обороты, когда шатун на перекладке испытывает ебические нагрузки на растяжение/сжатие. Нагрузки там растут в геометрической прогрессии
Вот я тебя читаю и понимаю почему пацаны зачисляют тебя в нашу тусовку - ты умничаешь дофига и главное пишешь так, что тебя не подьебешь по теме :D
Ну когда не знаешь, что такое геометрическая прогрессия и как считается кинетическая энергия, тогда действительно в твою тусовку надо зачислять :trollface:
Предлагаю не начинать, а то может получиться, как с выхлопом :D

Аватара пользователя
Кевин
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, Вс 8:15
Машина: ВАГ
Откуда: Мск
Контактная информация:

Сообщение 01 май 2017, Пн 3:56

kova23, вот написано подробно о чем я говорил:
"Сегодня хотелось поговорить о поршневой, да и зачем это надо, или, надо ли вообще усиливать ее, в виде кованых поршней и т.д. Я много раз задавал вопрос людям, кто установил на свой мотор кованые поршня – зачем? И не разу не услышал вразумительный ответ. Я попытаюсь объяснить, что увеличить момент в два раза, это не значит увеличить нагрузки на поршень и шатун в два раза. Прошу заметь я написал момент, а не мощность – это большая разница. МОЩНОСТЬ = P*L*A*N
P — среднее давление газов на поршень
L — длина хода поршня т.е. как далеко будет двигаться поршень под действием газов
A — площадь сечения поршня, та самая площадь, к которой приложено давление
N = число цилиндров*частота вращения двигателя/2 (для 4 тактного двигателя)
Для того чтобы понять, почему двигатель выдерживает огромные нагрузки при увеличении момента, необходимо рассмотреть статические нагрузки в двигателе во время работы.
К двигателю в разные моменты времени прикладываются два вида статических нагрузок: инерционные и мощностные.
Инерционные нагрузки могут быть растягивающими и сжимающими. Мощностная нагрузка бывает только сжимающая. Механизм воздействия этих нагрузок необходимо понять для ясного представления, почему турбонагнетатель не убивает кривошипно-шатунный механизм двигателя.
Инерционная нагрузка возникает из-за сопротивления предмета (поршень, шатун.) движению, так вот, самое большое ускорение, а соответственно и сопротивление этому ускорению достигается в верхней и нижней мертвой точке, когда поршень фактически останавливается. Тогда ускорение самое большое, нагрузки будут самыми большими. Когда поршень проходит через середину своего хода ускорение нулевое а скорость максимальная. А вот что самое страшное – величина нагрузок, возникающих при движении поршня, пропорциональны частоте вращения двигателя, ВОЗВЕДЕННОЙ В КВАДРАТ. Например, если обороты повысить в три раза, инерционная нагрузка увеличится в девять раз. Поэтому я и говорил в начале не о мощности, а о моменте. Идем дальше, поршень который двигается к верхней мертвой, от середины своего хода а затем обратно к середине хода, прикладывает растягивающие нагрузку к узлу поршень шатун. Напротив, когда поршень двигается к нижней мертвой точке, а потом обратно к середине хода, инерционная нагрузка будет сжимающей. Инерционные нагрузки огромны, больше тонны. Растягивающая нагрузка наиболее разрушительна. Например мы можем представить разорванный болт, но для повреждения его сжатием, нужны нагрузки другого порядка. Кроме того, растягивающие усилия вызывают усталостное разрушение, в то время как сжимающие нет. А вот тут начинается самое интересное, как я писал в начале в двигателе кроме инерционных нагрузок присутствуют мощные, которые возникают от давления на поршень сгорающей смеси. Особая зависимость инерционных и мощных нагрузок наиболее интересна в верхнеж половине рабочего такта. Здесь мы имеем следующую картину: две нагрузки действующие на шатун, нагружают его в различных направлениях. Помните, что инерционная нагрузка является растягивающей выше середины хода, в то время как мощная нагрузка в любом случае является сжимающей. Мощностная нагрузка достигает максимума при максимуме крутящего момента, и постепенно снижается при дальнейшем увеличении оборотов двигателя, но вообще всегда больше чем инерционная нагрузка. Разность между этими двумя нагрузками и есть реальная нагрузка на шатун. Итак, инерционные нагрузки частично компенсируются мощностной нагрузкой.
Из выше сказанного, очевидно, что в конце такта выпуска, когда шатун/поршень достигает верхней мертвой точки и НЕ ПОДВЕРГАЕТСЯ СОПРОТИВЛЕНИЮ СЖИМАЮЩИХ ГАЗОВ (потому что все клапана открыты), достигается самое большое растягивающее усилие и которое является самым опасным. Поэтому при анализе напряжения в шатуне и ШАТУННЫХ БОЛТАХ, нас в наибольшей степени интересуют инерционные нагрузки в верхней и нижней мертвых точках на тактах впуска и выпуска, когда не прикладываются мощностные нагрузки, которые УМЕНЬШАЮТ РАЗРУШАЮЩИЕ, РАСТЯГИВАЮЩИЕ, ИНЕРЦИОННЫЕ НАГРУЗКИ. Момент, буст нам помогают.
Я догадываюсь, как ополчатся на меня специалисты, тюнеры, у которых на первом месте вытянуть с клиента сразу, как можно больше денег, в виде замены поршневой на кованые поршня, шатуны или вообще коленвала, вдалбливая клиенту мысль, что удвоение МОЩНОСТИ приведет к огромному увеличению нагрузки на двигатель. Да нифига подобного – ЭТО БРЕД. . Или нагрузка на вкладыши, об этом поговорим попозже, с начало азбука.
Еще раз должен уточнить, что я говорю о удвоении момента, а это удвоение мощности при тех же оборотах, таким образом не происходит увеличение инерционной нагрузки. Но конечно, мысль об удвоении момента двигателя приводит к другой мысли – об удвоении мощностной нагрузки (хотя она не так страшна, как инерционная). К счастью это не так. При удвоении количества смеси в камере сгорания, пиковое значение возрастает только приблизительно на 20%, по двум причинам.
Во-первых, мощность – функция среднего давления по всему рабочему ходу поршня, а не только пикового давления. Среднее давление может быть значительно увеличено за счет более высокого давления в середине или в конце хода, в то время как максимум давления существенно не возрастает.
Во-вторых, максимальное давление вообще достигается после сгорания 18-20% смеси. Если количество смеси удвоено, те же 18-20% этого количества сгорят при достижении максимального давления. Так как полное давление в камере сгорания состоит, ВНИМАТЕЛЬНО – ИЗ ДАВЛЕНИЯ СЖАТИЯ И ДАВЛЕНИЯ СГОРЕВШИХ ГАЗОВ, НЕВОЗМОЖНО УДВОИТЬ ПОЛНОЕ ДАВЛЕНИЕ, УДВАИВАЯ ТОЛЬКО ОДНУ ИЗ ЕГО СОСТОВНЫХ ЧАСТЕЙ. (Не иначе, законы физики опять благосклонны к шатунам). Теперь очевидно, что при использовании турбонагнетателя мы можем удваивать мощность не удваивая нагрузку на поршень и шатун.
Итак: увеличение давления в камере сгорания при использовании турбонаддува и увеличившаяся при этом мощностная нагрузка будет иметь довольно умеренное влияние на конструкцию двигателя".

Аватара пользователя
kova23
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 12 май 2009, Вт 21:11
Машина: MidEngine RWD EF2
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение 01 май 2017, Пн 7:10

Дак всё таки квадрату а не геометрической прогрессии :)

кстати нашел подтверждение в нормалной литературе что квадрату

http://www.engdyn.com/images/uploads/95 ... _(kea).pdf

формула #5

но в целом утверждение "чем больше буст, тем лучше шатунам" мне не очень нравится.

Аватара пользователя
Кевин
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, Вс 8:15
Машина: ВАГ
Откуда: Мск
Контактная информация:

Сообщение 01 май 2017, Пн 7:19

Бля :D ну сути это не меняет))) Это как когда говорят "на порядок" и доебаться, что на порядок это в 10 раз))) В целом - да, растет пропорционально квадрату скорости поршня. И это даже большая величина, нежели "в геометрической прогрессии"

Никто не говорит, что чем больше буст, тем лучше шатунам. Просто влияние буста на ШПГ сильно преувеличино в глазах широкой общественности, так сказать.

Аватара пользователя
Кевин
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, Вс 8:15
Машина: ВАГ
Откуда: Мск
Контактная информация:

Сообщение 01 май 2017, Пн 7:36

Так что, если есть желание, то я бы уебал НЕБОЛЬШОЙ (!!!) дудкой 0,5-0,7 бар и улыбался бы.
Просто у нас как тюнинг идет? Основная задача - поставить ведро побольше под капот, получить скачкообразный рост момента где-то после 5 тысяч оборотов и дубасить там наверху в отсечку. Естественно такая свистопляска убивает и мотор и трансмиссию быстрее, а на деле, в городе, ты заебешься реализовывать такую характеристику. Гораздо лучше подобрать турбину, которая будет работать с минимальных оборотов. Да, она сдуется к 6000, но момент будет ранний, он будет плавный и им будет легко и комфортно управлять. И, хоть он и будет меньше в абсолютных величинах, чем с ведром, но ехать в реальных условиях ты будешь быстрее. И нагрузка на мотор/трансмиссию будет меньше.

Аватара пользователя
JT_lab
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 20 мар 2016, Вс 0:24

Сообщение 01 май 2017, Пн 11:16

Кевин писал(а):Бля :D ну сути это не меняет))) Это как когда говорят "на порядок" и доебаться, что на порядок это в 10 раз))) В целом - да, растет пропорционально квадрату скорости поршня. И это даже большая величина, нежели "в геометрической прогрессии"

Никто не говорит, что чем больше буст, тем лучше шатунам. Просто влияние буста на ШПГ сильно преувеличино в глазах широкой общественности, так сказать.

Ты ходишь по тонкой грани говносрача. Тут есть авторитеты, которые могут писать любую необоснованную хуйню, но они правы, правы всегда, потому что они знают все и обо всем, но в теории, т.к. теория сломать мотор не может, а практика может, даже если все сделано по теории.

Если сказали буст будет плющить вкладыши - значит так и есть и не надо спорить, это неприкасаемое мнение авторитета.

Кстати, в сток мотор по теории, дуть больше 0.2 нельзя. :D А еще без ковки и дартона дуть нельзя. А еще на 95м бензе дуть нельзя. Короче ограничений очень много, чего ты споришь :lol:

Аватара пользователя
JT_lab
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 20 мар 2016, Вс 0:24

Сообщение 01 май 2017, Пн 11:18

Кевин писал(а):Так что, если есть желание, то я бы уебал НЕБОЛЬШОЙ (!!!) дудкой 0,5-0,7 бар и улыбался бы.
Просто у нас как тюнинг идет? Основная задача - поставить ведро побольше под капот, получить скачкообразный рост момента где-то после 5 тысяч оборотов и дубасить там наверху в отсечку. Естественно такая свистопляска убивает и мотор и трансмиссию быстрее, а на деле, в городе, ты заебешься реализовывать такую характеристику. Гораздо лучше подобрать турбину, которая будет работать с минимальных оборотов. Да, она сдуется к 6000, но момент будет ранний, он будет плавный и им будет легко и комфортно управлять. И, хоть он и будет меньше в абсолютных величинах, чем с ведром, но ехать в реальных условиях ты будешь быстрее. И нагрузка на мотор/трансмиссию будет меньше.
Это вообще разрыв шаблона :facepalm2: что же ты делаешь-то , а ? :shock:

Аватара пользователя
Кевин
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, Вс 8:15
Машина: ВАГ
Откуда: Мск
Контактная информация:

Сообщение 01 май 2017, Пн 12:26

Для того, чтобы уравновесить ситуацию скажу, что это я тебя наслушался)))

Аватара пользователя
Кевин
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, Вс 8:15
Машина: ВАГ
Откуда: Мск
Контактная информация:

Сообщение 01 май 2017, Пн 12:33

Я просто очень хорошо помню езду на Марке. 360 сил и 540 момента на мехе. Круто? Круто! Момент, как у М5 в кузове м60, роллом везет Ламборгини Галлардо.
Но, в городе, со светофора - это пиздец. Любой 3 литровый Мерс/Бмв с автоматом улетает от тебя, тк на первой давить в пол нельзя, на второй давить аккуратно, подбрасываем третью...а на спидометре уже 120-130 и надо тормозить. А на переднем приводе, подозреваю еще веселее. Ну и будешь там со своими стендовыми трехстами силами ездить как по льду и девочкам рассказывать, что "у меня тачка 300 сил". И всё)))

Аватара пользователя
ffuzz
Сообщения: 4748
Зарегистрирован: 24 сен 2014, Ср 20:49
Откуда: МСК-Строгино
Контактная информация:

Сообщение 01 май 2017, Пн 13:10

ты роллом вез ламбо на бустапном марке? :trollface:

и это, резина у тебя какая была, что один букс был?
jzx81

Ответить

Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 138 гостей