Resolved: прошивка для D16Y8 под p28, нормальный ХХ

DjAndy · Сообщение 21 авг 2014, Чт 17:20

Всем привет. Свапнул тут автоматный D16Y8, проводка от него же через OBD2a->OBD1 переходник воткнута в чипованый P28. На впуске установлена дроссельная заслонка от D16Z6 (потому что она под IACV, на автоматной от Y8 установлен RACV) и ко впуску приделан сбоку IACV, проводка подправлена и дырки просверлены.

На хх подергивания, работа неровная.

Попытался настроить ХХ с помощью винта. По мануалу - снять фишку с IACV и регулировать ХХ до 500об/мин. Я когда фишку скинул - она тут же заглохла. Завел с газом, плавно отпустил - заглохла все равно.

Вывинтил полностью винт (т.е. полностью открытая дырка) - обороты равномерно плавают почти от 0 до 1000, когда обороты поднимаются до 1000 - воздух свистит через дырку от винта и потом она задыхается и обороты падают, и так в цикле.

Начал винт вкручивать, как только он дырку внешнюю перекрыл - обороты упали до 100-200, еле шевелится, но равномерно. Естественно, регулировать до 500 не получается, пока так оставил. Подключил обратно IACV, свои 700-800 она держит, но все равно колеблется, скорее всего IACV там постоянно обороты поддерживает.

Вопрос - могут у Z6 и Y8 отличаться дырки винта хх? Такое ощущение, что полностью открытой дырки для Y8 не хватает.

Могу наверное родной дроссель от y8 поставить для проверки, но нужно будет дырки от RACV залепить как-то.

Update:
на стоковой прошивке p28 работает гораздо лучше, но не идеально.

Долго рыл зарубежный интернет и выяснил, что D16Y8 и D16Z6 отличаются по положениям звездочки на распредвале, на ползуба. И совет встречается такой: если меняете мозг, то меняйте и звездочку.

Но вот что не понятно, если и для той и другой конфигурации есть мозг, который нормально с ней работает, то почему нельзя перешить p28 так, чтобы он работал так же как p2p?

И собсно главный вопрос, если я не хочу менять звездочку, то какую прошивку все-же использовать? Просто залить карты от P2P не достаточно, нужно и тайминги как-то менять?

Все оказалось проще. Мозг автоматный p28-a52, и он очень своеобразно управляет ХХ, поэтому настроить ХХ не удавалось.

В инете нашел инструкцию, как переделать мозг в мануальный:
http://www.hondacivicforum.com/forum/ec ... ual-65008/

Дел всего ничего, единственное что припой высокотемпературный, обычный паяльник его берет с трудом.

После переделки хх удалось нормально настроить.
Зажигание выставил 16, продолжаю наблюдение.

DjAndy · Сообщение 22 авг 2014, Пт 11:34

Кстати перед этими наблюдениями забавная вещь случилась, после пары отжигов отвалился MAP c дросселя - винтики открутились. Когда я его прикрутил - холостой ход и испортился. Т.е. через дырку мапа дополнительный воздух сосало похоже.

Вчера решил проверить зажигание при отключенном IACV когда двигло на этих 200 оборотах работает - оказалось сбито, посередине между метками на шкиве. А ведь я его настраивал сначала, когда мап еще был не закручен. Получается, что зажигание зависит не только от положения трамблера? Естественно скрепка в диагностике была.

Стал снова настраивать зажигание на этих 200 оборотах, в метки попал в крайнем положении трамблера, а грм установлен правильно, все метки как в мануале указывают.

При этом ездит быстро, мне нравится. Но и расход 20литров

slerm · Сообщение 22 авг 2014, Пт 11:42

Прокладку ДЗ правильно поставили?

DjAndy · Сообщение 22 авг 2014, Пт 12:31

Да вроде как да, даже подрезал отверстие под выход IACV, т.к. она автоматная была. Но в любом случае перепроверю, т.к. опасаюсь что дырка винта ХХ тупо забита и там иголочное отверстие осталось, буду дроссель снимать.

Kleymo · Сообщение 22 авг 2014, Пт 15:13

когда я свапал такой мотор, автоматный у8, я снимал нах все с дросселя, и сверлил дырки в ресивере под обычный двухпроводной кхх, все работало заебись на стоковом п28 мех

DjAndy · Сообщение 22 авг 2014, Пт 16:27

Я так и сделал, IACV снял с d16z6, в y8 коллекторе высверлил такие же дырки как на z6. И прокладку под эту дырку расширил соответственно. Мозг не стоковый 28, с чипом, отсечка на 8000. Хрен знает если честно что там у него остальное, но вроде как на ХХ это не должно влиять?

slerm · Сообщение 22 авг 2014, Пт 16:30

На п28 на сток прошивке как дела с хх обстоят?

DjAndy · Сообщение 22 авг 2014, Пт 16:33

Этого я не знаю.. Я этот мозг уже с прошвкой на ебее купил, сказал продавцу что для d16y8, втек попросил на 4500 поставить, а 8000 это он от себя добавил похоже.

slerm · Сообщение 22 авг 2014, Пт 16:47

Перемычку убери или переключатель чтобы на сток прошивке завестись

DjAndy · Сообщение 22 авг 2014, Пт 17:02

Можно чуть подробнее? В мозге в плату впаяна кроватка под микросхему и микросхема прилагалась, я её вставил и собсно все. Какую перемычку нужно убрать?

DjAndy · Сообщение 22 авг 2014, Пт 21:56

Kleymo писал(а):когда я свапал такой мотор, автоматный у8, я снимал нах все с дросселя, и сверлил дырки в ресивере под обычный двухпроводной кхх, все работало заебись на стоковом п28 мех

А кстати, как поступить с 4хпроводной лямбдой? Насколько я выяснил, в обд1 нет 4 провода для лямбды, т.е. просто переходник дело не исправляет, так?

DjAndy · Сообщение 22 авг 2014, Пт 23:44

*Тихо сам с собой*
Узнал какую перемычку можно перерезать чтобы получить стоковый p28, на всякий случай вот ссыкла:http://www.hamotorsports.com/ecu-chipping-basics.html
Перемычка в J1

Узнал также насчет 4проводной лямбды, для всех проводов в OBD1 есть подходящие аналоги, осталось перепроверить, туда ли приходят проводки в переходнике.
Тут неплохая подборка всей инфы: http://honda-tech.com/showthread.php?t=2987229

Kleymo · Сообщение 23 авг 2014, Сб 2:36

я с чеком по лямбде катался, 41 ошибка по подогреву

так и не смогли понять как сделать нормально

до сих пор кстати если поставить стоковую лямбду, но сейчас ширик, так что пох уже, там своя проводка

DjAndy · Сообщение 25 авг 2014, Пн 10:32

Slerm - спасибо за наводку

Перерезал проводок в J1 в мозге, обороты на хх тут же взлетели. Пошел винтом крутить и смог нормально настроить, и в целом двигатель ровнее стал как-то. Хотя и не такой резкий как был изначально с дыркой в мапе

В общем явно кривые топливные карты в прошивке. Интересно, можно в P28 идеальную прошивку под D16Y8 влить? А то мало ли я в полсилы езжу теперь.

slerm · Сообщение 25 авг 2014, Пн 10:52

Можно любую залить, если она есть

DjAndy · Сообщение 25 авг 2014, Пн 11:14

Дык нашел подборку, возможно здесь что-то найдется:
http://wikitest.pgmfi.org/twiki/bin/vie ... itionCodes

Опять же я сам не смогу прошить микросхему, в ПитерРалли спрошу если дозвонюсь

DjAndy · Сообщение 26 авг 2014, Вт 23:53

Снова вопрос к знающим людям. Долго рыл зарубежный интернет и выяснил, что D16Y8 и D16Z6 отличаются по положениям звездочки на распредвале, на ползуба. И совет встречается такой: если меняете мозг, то меняйте и звездочку.

Но вот что не понятно, если и для той и другой конфигурации есть мозг, который нормально с ней работает, то почему нельзя перешить p28 так, чтобы он работал так же как p2p?

И собсно главный вопрос, если я не хочу менять звездочку, то какую прошивку все-же использовать? Просто залить карты от P2P не достаточно, нужно и тайминги как-то менять?

Gek · Сообщение 27 авг 2014, Ср 14:06

DjAndy писал(а):Снова вопрос к знающим людям. Долго рыл зарубежный интернет и выяснил, что D16Y8 и D16Z6 отличаются по положениям звездочки на распредвале, на ползуба. И совет встречается такой: если меняете мозг, то меняйте и звездочку.

Них подобного. D16Y8 прекрасно едет на р28-х мозгах. Да, шестерни-распредвалы Y8 Z6 различаются расположением шпонки и меток, но это когда собирают солянку из разных валов-шестерен-голов-блоков - ебля с метками 100% начинается. Но если у тебя голова в сборе стоковая - нехрен менять ничего.
По каким меткам шестерня стоит?
А вообще с дросселем/винтом у тебя косяк какой-то. Винт плавно должен обороты регулировать.

DjAndy · Сообщение 27 авг 2014, Ср 15:22

Проблема с винтом решилась, когда я отключил чиповку в мозге. Теперь мозг - стоковый P28, и винт стал нормально работать. Т.е. нужные 500 оборотов я получаю на прилично закрученном винте, если закрутить еще сильнее - наконец глохнет.

Теперь вопрос такой. p28 мозг рассчитан на то чтобы работать с z6 мотором. У z6 мотора метки на шкиве стоят на 16 градусов зажигания. Т.е. трамблер должен быть повернут на эти самые 16 градусов.

А у меня мотор целиком D16Y8, только дроссель от z6 (практически не отличается от мануального дросселя от Y8), и шкив коленвала от D14 (аналогичен D16Y8).

Метки на шкиве D16 (и D14 тоже) стоят на 12 градусов опережения. Но при этом мы знаем что звездочка стоит не совсем так как у Z6, отличие на ~4.5 градуса.

Вот и вопросы теперь.

1) Как правильно настроить зажигание, чтобы ездить на стоковом p28? 16 или 12 градусов на шкиве?

2) Может быть стоит перешить p28 под топливные карты y8 и при этом что-то сделать с углами зажигания, прошитыми в мозге?

DjAndy · Сообщение 27 авг 2014, Ср 15:27

Почему я думаю что стоковый p28 не идеально работает - на непонятно каких картах прошитых в мозг изначально ехало быстрее, но жрало 20л на сотню.

На стоковых p28 мозгах сейчас расход меньше, но все равно очень большой, что-то типа 14-15л на сотню. Подозреваю что должно жрать еще меньше. Едет по ощущениям не сильно лучше чем мой D14, разница только на скоростях от 100. Это конечно голословно.