прокладка под впуск а-ля hondata - Страница 2

URAN · Сообщение 18 окт 2007, Чт 15:25

в первом сообщении ссылка на Hondata, они там здорово разжёвали

а если кратко - способствование снижению температуры подаваемого в цилиндры воздуха, для турбомотра особенно ощутимо. Коллектор металлический и блок цилидров металлический, металл обладает отличной теплопроводностью. Поэтому на разогретом моторе воздух будет подаваться более разогретый при отсутствии теплоизолятора.

ТУПЕР · Сообщение 18 окт 2007, Чт 15:30

XPOH писал(а):Кстати, а объясните мне смысл этой прокладки пажалста?... насколько я могу судить по карбюраторным коллекторам, там есть подогрев от ОЖ, который подогревает коллектор во время прогрева и блокируется, когда температура ОЖ превышает 60 градусов... для этой цели в цепь циркуляции ОЖ через коллектор ставится термоклапан... зачем термоизолировать впускной коллектор?... в чем тайный смысл?...

смысл прост ... чем холоднее воздух на впуске - тем больше воздуха попадет в цилиндр - тем больше горючки мозно залить - тем больше будет энергии - тем больше мощи ...
все просто ьез прокладки впускной коллетор нагреваятся очень сильно от головы потому как прикасается к ней практичеки очень плотно метел-метал .... а при использовани такой прокладки она кмк мм 3-4 тепло к коллетору передается не так сильно потому он более холодный и воздух проходя через него неньше нагреватся ...

ну вот примерно так ....

XPOH · Сообщение 18 окт 2007, Чт 15:35

Как мне кажется, на ПРОГРЕТОМ МОТОРЕ температура коллектора и головы даже при наличии теплоизоляционной прокладки между ними будет почти одинакова... есть еще болты крепления коллектора, довольно толстые и их много... второе... в случае полной теплоизоляции коллектора от головы температура коллектора по идее должна выравниваться по температуре подкапотного воздуха... а она равна 80-90 градусам на прогретом моторе... об этом заботится радиатор системы охлаждения... воздух проходя через него попадает под капот... кроме того, подкапотный воздух греют выпуск и сам мотор, голова опять же...

Тогда уж надо и воздух, прошедший через радиатор, отвести НА капот (или хотя бы ПОД моторный отсек, закрытый защитой)...

Мне кажется, эффективность этой прокладки не настолько высока сколько она стоит денег...

ну, понизится градусов на 5 температура коллектора... с 90 до 85...

URAN · Сообщение 18 окт 2007, Чт 15:38

Эффект действительно не глобален, но он есть

Mura · Сообщение 18 окт 2007, Чт 15:39

XPOH писал(а):
Мне кажется, эффективность этой прокладки не настолько высока сколько она стоит денег... ну, понизится градусов на 5 температура коллектора... с 90 до 85...

Заблуждение

Температура воздуха Внутри колллетора на атмосфернике или турбо с кулером - 35-45 градусов

И горячий коллектор реально ухудшает перформанс, наблюдали на стенде постоянно

bad13 · Сообщение 18 окт 2007, Чт 15:40

четай ссылку хондатовскую. там есть тест.
вот ещё опыт http://www.nismo-club.ru/ipb/index.php?showtopic=28682

кстате там парни юзали электротехнический картон

XPOH · Сообщение 18 окт 2007, Чт 15:41

ТУПЕР писал(а):смысл прост ... чем холоднее воздух на впуске - тем больше воздуха попадет в цилиндр - тем больше горючки мозно залить - тем больше будет энергии - тем больше мощи ...

Ну это я фкурсе...

ТУПЕР писал(а): все просто ьез прокладки впускной коллетор нагреваятся очень сильно от головы потому как прикасается к ней практичеки очень плотно метел-метал ....

Там стоит в стоке паранитовая прокладка...

ТУПЕР писал(а): а при использовани такой прокладки она кмк мм 3-4 тепло к коллетору передается не так сильно потому он более холодный и воздух проходя через него неньше нагреватся ...

ну вот примерно так ....

И это я тоже представляю... но кроме непосредственной передачи через теплообмен с головой есть еще иподкапотный воздух, который нагревается до 80-90 градусов... да и шпилек там тоже немало и они тоже неслабо тепло проводить могут... как мне кажется, такая прокладка может лишь оттянуть прогрев коллектора, но в прогретом состоянии температура коллектора понизится незначительно ИМХО...

XPOH · Сообщение 18 окт 2007, Чт 15:43

bad13 писал(а):четай ссылку хондатовскую. там есть тест.
вот ещё опыт http://www.nismo-club.ru/ipb/index.php?showtopic=28682

кстате там парни юзали электротехнический картон

А я тупо купил три паранитовых штатных прокладоса по 180р и поставил сразу все три...

XPOH · Сообщение 18 окт 2007, Чт 15:45

Mura писал(а):
XPOH писал(а):
Мне кажется, эффективность этой прокладки не настолько высока сколько она стоит денег... ну, понизится градусов на 5 температура коллектора... с 90 до 85...
Заблуждение

Температура воздуха Внутри колллетора на атмосфернике или турбо с кулером - 35-45 градусов

Под капотом в усановившемся режиме и работе мотора под нагрузкой?... скажем, на кольце?...

Mura писал(а): И горячий коллектор реально ухудшает перформанс, наблюдали на стенде постоянно

С этим я не спорю... сомнения мои в том, поможет ли реально такая прокладка СНИЗИТЬ температуру коллектора?...

bad13 · Сообщение 18 окт 2007, Чт 15:46

см ссылку. там хороший отчёт с замерами термометром и всё такое. до-после наглядно скока гразусов скинули. докуя кстате. Диме может тоже будет интересно, хотя там на 2.5 движке делали - впуски вроде похожие

ТУПЕР · Сообщение 18 окт 2007, Чт 15:47

XPOH писал(а):
ТУПЕР писал(а):смысл прост ... чем холоднее воздух на впуске - тем больше воздуха попадет в цилиндр - тем больше горючки мозно залить - тем больше будет энергии - тем больше мощи ...
Ну это я фкурсе...

ТУПЕР писал(а): все просто ьез прокладки впускной коллетор нагреваятся очень сильно от головы потому как прикасается к ней практичеки очень плотно метел-метал ....
Там стоит в стоке паранитовая прокладка...

ТУПЕР писал(а): а при использовани такой прокладки она кмк мм 3-4 тепло к коллетору передается не так сильно потому он более холодный и воздух проходя через него неньше нагреватся ...

ну вот примерно так ....
И это я тоже представляю... но кроме непосредственной передачи через теплообмен с головой есть еще иподкапотный воздух, который нагревается до 80-90 градусов... да и шпилек там тоже немало и они тоже неслабо тепло проводить могут... как мне кажется, такая прокладка может лишь оттянуть прогрев коллектора, но в прогретом состоянии температура коллектора понизится незначительно ИМХО...

термообмотка коллетора... капот с воздухоотводами ... лишнее железо из под капота выкинуть ... все в система даст неплохой результат ....

Mura · Сообщение 18 окт 2007, Чт 15:48

ну хз

надо замерить ифрокрасником температуру коллетора в установившемся режиме

думаю, будет градусов 50-55

Воздух проходит через него и остужает. Но если он будет сильно отбирать тепло от блока, то и воздух будет тоже горячее

bad13 · Сообщение 18 окт 2007, Чт 15:50

кстати. ещё тема по температуре есть. яха пестрит пластинками которые ставятся на верх радиатора и телевизора закрывая щель сверху между ними. пишут типа про оптимизацию потока воздуха подкапотом. это чо серьёзно? может заморочится на хэндмэйд?

XPOH · Сообщение 18 окт 2007, Чт 15:54

URAN писал(а):в первом сообщении ссылка на Hondata, они там здорово разжёвали

Я эту тему прорабатывал еще почти год назад, когда свапился на дуалкарбы... читал на хондате про этот прокладос и его назначение... тогда я, подумав, тупо закупил три стоковые прокладки из паранита и установил все три сразу...

Не скажу, чтобы коллектор греется меньше обычного после длительной поездки...

bad13 · Сообщение 18 окт 2007, Чт 15:56

в инструкции к прокладке на х22 к примеру идет обязательно глушение контура ож идущего на коллектор и дросель. иначе прокладка нах не впилась если впуск будет кипятится ож

ТУПЕР · Сообщение 18 окт 2007, Чт 15:57

когда стояли дросселя проблема горячег воздуха под капотом была №1...
летом вжару 30 град на улице воздух на впуске был больше 65 градусов на месте ... на ходу 50 .... это пи...ц для двигателя ... нио какой мощности небыло и речи ...
было принято много реший (капот с воздухоотводом, индукционный наддув к дудкам ... прокладка хондата, термообмотка коллетора, более прогресивный радиатор, масленный кулер ) в итоге получили температуру 38-40 град на ходу и около 50 на месте и это где за бортом было 30 жары .....
в вечернее время когда на улице было 23-25 ну впуске (т.е.) под капотом было 32-35 ... я считаю это очень неплохо ...

Зы субъективно на атмо да и на турбо холодный воздух на впуске это очень важно ... хотябы на 5-10 градусов ....

XPOH · Сообщение 18 окт 2007, Чт 16:07

Mura писал(а):ну хз

надо замерить ифрокрасником температуру коллетора в установившемся режиме

думаю, будет градусов 50-55

У меня есть контактный термометр с дистнционным датчиком... сейчас датчик меряет температуру в салоне... вытащу его под капот, примотаю к коллектору и покатаюсь...

Mura писал(а): Воздух проходит через него и остужает. Но если он будет сильно отбирать тепло от блока, то и воздух будет тоже горячее

В том то и дело, что температура коллектора будет сильно зависеть от этого динамического баланса - проходящий внтури воздух охлаждает (сам нагреваясь), а наружный подкапотный воздух и голова нагревают... ну и получается, что при тошнении в треть газа температура коллектора может быть выше чем при езде на тапке в пол, ибо нагрев коллектора почти не меняется а вот охлаждение разное... по хорошоему для сравнения эффективности этой чудо-прокладки нужно мерить СРЕДНЮЮ температуру воздуха на выходе из коллектора и сравивать ее с установленной и не установленной прокладкой...

XPOH · Сообщение 18 окт 2007, Чт 16:10

bad13 писал(а):в инструкции к прокладке на х22 к примеру идет обязательно глушение контура ож идущего на коллектор и дросель. иначе прокладка нах не впилась если впуск будет кипятится ож

Ну на стритовой машине в нашей климатической полосе это уже гемор с прогревом... причем, зимой будет такой нормальный гемор... пока не прогреешься - никуда толком не уедешь...

URAN · Сообщение 18 окт 2007, Чт 16:14

XPOH писал(а):Ну на стритовой машине в нашей климатической полосе это уже гемор с прогревом... причем, зимой будет такой нормальный гемор... пока не прогреешься - никуда толком не уедешь...

верное замечание

тогда иной тюнинг нам в помощь - картонка на радиатор или что погламурнее )))

XPOH · Сообщение 18 окт 2007, Чт 16:14

ТУПЕР писал(а): Зы субъективно на атмо да и на турбо холодный воздух на впуске это очень важно ... хотябы на 5-10 градусов ....

Все понимают, что холодный воздух это важно... но вот как этого добиться... а на турбе холодный воздух тоже очч важен по причине детонационной стойкости рабочей смеси...