Детонация на низах.

Stason · Сообщение 29 май 2009, Пт 15:27

Всем доброго времени суток.
Букв написал много,т.к. трабла того стоит.Имею в наличии 5 Сив японец с двиглом D15B VTEC.
Наступило тепло,и стал замечал одну чудную вещь в своем авто.С утра автомобиль едет нормально,"пальцы не стучат".В процессе глубокого прогрева при трогании с места и на оборотах 1700-2000 начинает наблюдаться характерный звон (кратковременный),причем это не на постоянной основе,периодически эффект пропадает.Соответственно авто ведет себя по разному в отношении динамики.
Бывает,нажмешь педаль,эффект слабый,чуть приотпустишь и снова нажимаешь,мотор нормально реагирует.Также если задержать тахометр на некоторое время на постоянных оборотах,а потом дать в пол,реакция просто потрясная,авто срывается в разгон,а если просто топнуть нет такого эффекта.
В электрике слабо разбираюсь,прошу совета,что это может быть.Катушка?Коммутатор?Да еще когда регулировал зажигание,заметил такую хрень,строб моргает где-то раз 8-10,потом однократное отсутствие сигнала,потом опять моргает,может это как то связано.
Бенз пробовал разный (Лук,Сибнефть),результат одинаков.
Парадокс в то,что когда регулировал зажигание,то неправильную нашел инфу и поставил базовый угол 12,а нужно 16 если поставлю нужный угол ваще трещать начнет.Данный дефект носит переменный характер и зависит от температуры окружающего воздуха и мотора.Пропуски систематические,считывал их через строб импульсом с проводов.
Есть теория,что при повышении температуры может начать заниматься хернем коммутатор.Так ли это?Эта фигня перешла вместе с авто ко мне,сначала не замечал,потом начало напрягать эта тупизна на гоячую и детонация.Стал менять электрику (крышка трамблера,бегунок,провода,свечи,датчик температуры на мозг,лямбда,также при помощи мануала протестировал датчики,все норма) эффекта не было. Потом наступила зима стало терпимо,теперь опять напрягает,да и расход в любом режиме,хоть как овощ,хоть до 6000 крути постоянно, 10 литров.
Данная шляпа проявляется если на улице солнечно и температура около 20 и более. Сегодня утром было пасмурно температура 11 градусов отвез жену вернулся домой,детонации нет,машина едет.Вывернул свечи,на них налет рыхлый,не совсем белый,но все же.Налет не только на изоляторе центрального электрода и боковом электроде,но и на самом центральном!
Предположение мое,что либо бедная смесь,либо зажигание плывет.Зажигание отрегулировано по стробу как нужно.Сейчас промыл форсы,распыляла только одна,три просто были струей сейчас стали нормально распылять. Подскажите куда лезть,всю башку себе уже сломал. От бедной смеси ведь тоже детонация есть?Свечи в трех цилиндрах с почти белым налетом рыхлым,а на четвертом с темно-серым налетом,ближе к черному.
Повернул трамблер на более позднее зажигание,эффекта нет,звенит при трогании просто аццки и при резком нажатии если до 2000 оборотов,если снять с регулятора давления вакуумный шланг на холостых,то мотор как работал так и продолжает работать без изменений. Отсоединял от впуска шланги рециркуляции газов,чтобы исключить влияние горячего воздуха и забитого PCV,эффекта нет звенит. Полез в трамблер,замерял сопротивление катушки,на первичной обмотке показывает 1,8 Ом должно быть 0,8 также на катушке имеются разводы как бензиновые и элементы трещин . Может влиять катушка так на мотор или датчики умирают какие,я всю башку изломал,интернет сижу читаю не могу найти ответ на эту проблему.Может лямбдупопробовать отключить?Помогите!

Stason · Сообщение 29 май 2009, Пт 23:07

Вечером отключил лямбду,реально охренел - джеки чан не зажегся!!!! Звенеть вроде меньше стал,но оценить адекватно было не реально,т.к. вечером Т понизилась.Решил проверить систему самодиагностики, снял с МАРа фишку,вкл зажигание,чек гаснет,завожу,три секунды и чек загорается.Одел на место,скинул ошибку.Снял фишку с ДПДЗ,вкл зажигание,чек гаснет,завожу,через три сек вкл аварийный режим и зажигает желтую лампачку.Делаю вывод,что все таки работает диагностика,НО ПОЧЕМУ НЕ ВИДИТ ОТСУТСТВИЕ ЛЯМБДЫ ТОГДА. ВСЕ,БАШКА ОТЛЕТЕЛА!!!

Chen · Сообщение 30 май 2009, Сб 2:34

Может тупо поршень на перекладке стучит уже?

Chen · Сообщение 30 май 2009, Сб 2:41

Stason писал(а): ПОЧЕМУ НЕ ВИДИТ ОТСУТСТВИЕ ЛЯМБДЫ ТОГДА. ВСЕ,БАШКА ОТЛЕТЕЛА!!!

Потому что лямбда первых несколько минут до прогрева ваще никаких признаков жизни и не подает.

Stason · Сообщение 30 май 2009, Сб 9:12

Я проехал 11 км,машина прогрелась,но один хрен не светит чек.Сегодня поезжу без лямбды,посмотрим к чему приведет.
Сегодня с утра завел с отсоединенной лямбдой,проехал 500 м загорелся чек,машинка поехала интереснее чем с лямбдой,но детонация при трогании все равно есть немного.Потом заглушил,завожу и о чудо чек не загорается и категорически отказывается делать на протяжении всего дня. Вытащил предохранитель на 7,5 ампер,сбросил ошибки,лямбда отсоединена,чек не загорается.ЧТО ЗА ХРЕНЬ????

2Chen: При перекладке поршень стучит по другому и он стучит на холодную,а на горячую по мере расширения стук пропадает.

talyan · Сообщение 30 май 2009, Сб 16:53

Stason писал(а): 2Chen: При перекладке поршень стучит по другому и он стучит на холодную,а на горячую по мере расширения стук пропадает.

да вот щас же. у меня есть поршни каторые волшебным образом за 2000 км ушли на 0,15 мм. стук был уже и на холодную и на горячую .газку поддаешь как будто детонация непонятно откуда не снизу а типо сверху.
так што вали все шишки дальше на детонацию. желательно при этом оббегать несколько диагностов с приговором помыть форсунки потрать рублей 5-7

ну а потом будем смотреть зазор поршень цилиндр

Stason · Сообщение 30 май 2009, Сб 22:22

Форсы мыл сам,стук поршня все равно другой,похож на стук карандашом по деревянному столу,детонационные стуки абсолютно другие звонкие.На холодную у меня тишина неописуемая,стуков нет.

Sash · Сообщение 30 май 2009, Сб 22:47

ездил на д15 с такими траблами - либо настрой зажигание на попозже либо заливай бенз покачественей или выше октановым числом. Какой заливаешь 92 ? пробывал 95 ?
Нечяяно отключил лямбду (однопроводная у меня была) джеки чан вылетел только после 10 минут езды! ( учитывая что мин 5 минут прогрева было) итого 15мин !
Поэтому рекомендаци простые - выставить правильно зажигание чуток его запозднить + покачественей бенз.

talyan · Сообщение 31 май 2009, Вс 5:11

вапрос сразу базовый угол ставили сервисный разьем юзали или так поставили как было?

Stason · Сообщение 31 май 2009, Вс 10:01

Базовый угол выставлял по правильному,с замыканием чека. Но единственный момент: данных о базе не было найдено,поэтому было выставлено 12 градусов,но потом прошла инфа что необходимо 16. Так вот какой именно угол? Боюсь если выставить 16,то совсем звенеть начнет дико.Сейчас повернул трамблер "попозднее",конечно стало меньше,но все же есть. Пытаюсь договориться с владельцем Сивика 6 с таким же мотором,чтобы махнуться трамблерами.

Talman · Сообщение 31 май 2009, Вс 15:35

Вопрос есть с похожей проблемой.. При аналогичных звуках если это поршень - масло будет жраться или нет?

Stason · Сообщение 31 май 2009, Вс 16:51

Масло у меня кушает. Сейчас думаю чего делать,вскрыть и замерить,или тупо двиг контрактный заказать,а этот по железкам распродать.

Talman · Сообщение 31 май 2009, Вс 16:56

Сколько потребялет? На 1000км..

Stason · Сообщение 01 июн 2009, Пн 9:37

Точно сказать не возможно ибо давит через клапанную плюсом,опять же зависит от стиля езды.если спокойно ездить,то литр на 1500-2000,синтетика 5W40

talyan · Сообщение 01 июн 2009, Пн 12:49

пипец он еще и масло жрет а вы детонации ищите

Talman · Сообщение 01 июн 2009, Пн 13:31

talyan писал(а):пипец он еще и масло жрет а вы детонации ищите

Толя, я правильно рассуждаю, что при увеличении зазора между цилиндром и поршнем масло будет уходить в конских количествах (это к разговору о стучащем поршне на перекладке)?
У меня мотор почти не жрёт масло, но есть неприятный позвякивающий звук вроде бы из бошки.. Регулировка клапанов результат даёт, но под нагрузкой после выставления клапанов в предел (впуск 0,13 выпуск 0,15) и проезде мимо препятствия присутствует левый призвук какой-то.. Витат грешит на постели распредвалов. Сейчас готовится под перестройку вторая такая же бошка - мойка,замена направляющих, м/с колпачков, правка клапанов, разворачивание сёдел, подготовка постелей распредвалов, шлифовка плоскости и опрессовка. Если эти меры не устранят посторонний звук, то в какую сторону рыть?
Зазор поршень/цилиндр постараемся померить.
Заранее спасиб))
П.с. ТПС приехал?))

talyan · Сообщение 01 июн 2009, Пн 13:36

Talman писал(а):
talyan писал(а):пипец он еще и масло жрет а вы детонации ищите
Толя, я правильно рассуждаю, что при увеличении зазора между цилиндром и поршнем масло будет уходить в конских количествах (это к разговору о стучащем поршне на перекладке)?
У меня мотор почти не жрёт масло, но есть неприятный позвякивающий звук вроде бы из бошки.. Регулировка клапанов результат даёт, но под нагрузкой после выставления клапанов в предел (впуск 0,13 выпуск 0,15) и проезде мимо препятствия присутствует левый призвук какой-то.. Витат грешит на постели распредвалов. Сейчас готовится под перестройку вторая такая же бошка - мойка,замена направляющих, м/с колпачков, правка клапанов, разворачивание сёдел, подготовка постелей распредвалов, шлифовка плоскости и опрессовка. Если эти меры не устранят посторонний звук, то в какую сторону рыть?
Зазор поршень/цилиндр постараемся померить.
Заранее спасиб))
П.с. ТПС приехал?))

необязательно жор конский про нармальных кольцах и проблемных юбках будет норм.
постели распредвалов ага пеняйте меняйте до посинения

надо померить поршень и нутромером глянуть бочку и сразу все станет ясно.

распредвалы каторые клинит задирает по самые помидоры нитко даже не занет о том што жопа там. а вы стуки на них спихиваете

Talman · Сообщение 01 июн 2009, Пн 14:00

Мотор перебирали полностью - перебирал его Миша sWap (вдруг знакомы) - сказал что всё гуд. Но позвякивание это сцуко бесит...((

ТПС-то доехал???

talyan · Сообщение 01 июн 2009, Пн 14:15

Talman писал(а):Мотор перебирали полностью - перебирал его Миша sWap (вдруг знакомы) - сказал что всё гуд. Но позвякивание это сцуко бесит...((

ТПС-то доехал???

зазор поршень цилиндр при установке какой был? мне без разныцы кто и как у вас перебирает.
есть параметр очень сильно влияющий особенно на хондах.

тпс не мне посылали видимо а василию. мне не хватило...

Talman · Сообщение 01 июн 2009, Пн 14:26

talyan писал(а):
Talman писал(а):Мотор перебирали полностью - перебирал его Миша sWap (вдруг знакомы) - сказал что всё гуд. Но позвякивание это сцуко бесит...((

ТПС-то доехал???
зазор поршень цилиндр при установке какой был? мне без разныцы кто и как у вас перебирает.
есть параметр очень сильно влияющий особенно на хондах.

тпс не мне посылали видимо а василию. мне не хватило...

Вот этого не знаю...((
Короче разберём-увидим))
Да, кстать, если это поршень - можно этот звук услышать с помошью стетоскопа?

П.с. С ТПСом обпарился(( Надо Василия попросить Тебе отправить - у него