Для победы необходимо настроить буквально всё:kyky-pyky писал(а):улучшение реакции это хорошо. главное, чтобы реакция авто не была быстрее реакции водителя/пилота
Когда передние роторы большего диаметра ставишь, ессно тормозной баланс вперед смещается. Морда на торможениях мимо поворота ехать начинает. Тока "нервозность" в этом случае гораздо меньше (я бы сказал, что ей здесь и не пахнет), чем если бы тормозной баланс назад смещен был. На кольце с жесткими продолжительными торможениями (типо Мячика), умеренное смещение тормозного баланса вперед, позволяющее избежать перегрева тормозной системы на передней оси, приемлемо. Для спринтов это мало подходит, ибо там действительно баланс важнее абсолютных характеристик. Когда более массивные передние тормоза ставятся стоковые от другого авто, возрастает момент инерции на передней оси (приводит к некоторому снижению разгонной динамики) и увеличению неподрессоренных масс (ухудшается работа передней подвески на неровностях, при атаке поребриков). Я на Прелюд от евроэра тормоза ставил для кольца, и получил то, что и ожидал. В чем-то лучше, в чем-то хуже. Но, общий итог положительный под конкретную трассу оказался.SiR-T писал(а): Мой личный пример: интегра спек 96, передние тормоза на момент покупки стояли от прелюда. На выходе получаем недотормаживание задней оси, нервозность на торможении, сложности при езде зимой. Чтобы сделать нормально надо поменять еще задние тормоза и поставить регулятор. Но как правило это не делается...
...
там написаноcoyote писал(а):Часть этой книги Юрий Ветров перевел на русский. Можно тут посмотреть:
Это тоже самое, что говорил я и что написано у ГорбачеваЭтому есть две причины. Во-первых, чем меньше времени автомобиль тратит на прохождение какого-либо участка трассы, будь то прямая или поворот, тем меньше времени он тратит на прохождение всей дистанции. Вторая причина также понятна, но не столь очевидна. Но она более важна. Машина, которая выходит из поворота, скажем, на 130 км/ч, преодолеет следующую за ним прямую быстрее машины, которая выходит из этого поворота на 110 км/ч. Это просто происходит потому, что ей не нужно тратить время на разгон со 110 до 130 км/ч – она уже идёт с этой скоростью, и, таким образом, имеет преимущество.
Время на круге складывается из определенных вещей. Понятно, что необязательно самая быстрая на прямой машина пройдет круг быстрее других и это не раз подтверждается в гонках. Но скорость в конце прямой это показатель того, как быстро пройден сам поворот, на конкретном автомобилеcoyote писал(а):Очередной бред от Горбачева. Важно время на круге, а не бОльшая скорость в какой-то точке трассы.
Представь, что ты тормозишь на велосипеде только передним тормозом, зад при этом разгружается очень сильно, некоторые ухитряются даже кувыркнуться. Вот нечто такое ощущается у меня при томожении с высоких скоростей. В этом и есть нервозность. И это при том, что регулятора нет.coyote писал(а):Тока "нервозность" в этом случае гораздо меньше (я бы сказал, что ей здесь и не пахнет), чем если бы тормозной баланс назад смещен был.
И что? написано что при настройке автомобиля и пилотировании, надо ориентироваться на скорость в конце прямой, тогда получится пройти поворот и прямую максимально быстро. А вовсе не то, что надо где то ехать медленно, а де то быстро.coyote писал(а):Цитата1:
"Тот же Горбачев пишет, что важна скорость в конце прямой, а не в повороте."
Цитата2:
"...Но скорость в конце прямой это показатель того, как быстро пройден сам поворот, на конкретном автомобиле."
Речь шла не о выборе точки торможения, а о поведении автомобиля в момент начала входа в поворот при использовании приема trail braking.Die$el писал(а):Если из за торможения в повороте едешь мордой наружу, поздно боржоми пить, тормозить надо было раньше
1) Зачем мне что-то представлять? Я сам езжу на передних роторах 300мм вместо стоковых 282мм. Без регулятора тормозного баланса. Сзади тормоза сток.SiR-T писал(а):1)coyote писал(а):Тока "нервозность" в этом случае гораздо меньше (я бы сказал, что ей здесь и не пахнет), чем если бы тормозной баланс назад смещен был.
Представь, что ты тормозишь на велосипеде только передним тормозом, зад при этом разгружается очень сильно, некоторые ухитряются даже кувыркнуться. Вот нечто такое ощущается у меня при томожении с высоких скоростей. В этом и есть нервозность. И это при том, что регулятора нет.
2)И что? написано что при настройке автомобиля и пилотировании, надо ориентироваться на скорость в конце прямой, тогда получится пройти поворот и прямую максимально быстро. А вовсе не то, что надо где то ехать медленно, а де то быстро.coyote писал(а):Цитата1:
"Тот же Горбачев пишет, что важна скорость в конце прямой, а не в повороте."
Цитата2:
"...Но скорость в конце прямой это показатель того, как быстро пройден сам поворот, на конкретном автомобиле."
так я тоже об этом трэйл это постепенное дотормаживание уже на траектории, а когда ты уже вкатил на полном ходу и в повороте только начал тормозить, то поздно боржоми пить =) не важно какой там баланс, если он конечно не нарушен наглухо, если уже внутри поворота тормозов не хватает, значит вход был слишком быстрый, хотя тут скорее даже не тормозов, а резины не хватит и поехали наружу мордой.coyote писал(а):Речь шла не о выборе точки торможения, а о поведении автомобиля в момент начала входа в поворот при использовании приема trail braking.Die$el писал(а):Если из за торможения в повороте едешь мордой наружу, поздно боржоми пить, тормозить надо было раньше
Нужно тормозной баланс настраивать и учиться правильно этот прием применять, либо, как ты и говоришь, тормозить раньше. Только во втором случае занять высокое место в соревнованиях не получится.
То, что ты описываешь(вход в поворот на полном ходу с дальнейшим "убором" за пределы трассы), к трейл брейкингу не имеет никакого отношения. При использовании трейл брейкинга, начало точки торможения смещается ближе к повороту весьма ненамного.Die$el писал(а): ...
так я тоже об этом трэйл это постепенное дотормаживание уже на траектории, а когда ты уже вкатил на полном ходу и в повороте только начал тормозить, то поздно боржоми пить =) не важно какой там баланс, если он конечно не нарушен наглухо, если уже внутри поворота тормозов не хватает, значит вход был слишком быстрый, хотя тут скорее даже не тормозов, а резины не хватит и поехали наружу мордой.
у меня на аккорде тоже спереди 300 вместо 282, а задние штатные и все отлично.coyote писал(а): Зачем мне что-то представлять? Я сам езжу на передних роторах 300мм вместо стоковых 282мм. Без регулятора тормозного баланса. Сзади тормоза сток.
на спек 98, про который ты говоришь, задние тормоза тоже больше, как на аккордах и прелюдах, а там колодка в 2 раза больше, чем на спек 96 и регулятор присутствует.coyote писал(а):Познее на dc2 стали в стоке 282мм ставить и ничего там не "кобасило" на торможениях.
Горбачев пишет про общий случай, то к чему надо стемиться, настраивая свой автомобиль. При этом есть куча вещей, которые надо учитывать, начиная от конструкции автомобиля и заканчивая особенностями пилотирования. Алонсо и Баттон несомненно учитывали намного больше, чем мы тут можем напридумывать и наверняка каждый был прав. При этом в гонке, даже несмотря на более высокую скорость на прямой, Алонсо не мог приблизится на дистанцию атаки и обогнал только за счет питстопа.coyote писал(а):Там написано - то, что написано. Алонсо был медленнее Баттона в поворотах(на выходе тоже), однако, быстрее в конце прямых. При настройке машины, бОльшая скорость в конце прямой вовсе не обязательно означает бОльшую скорость на выходе из поворота на эту прямую. И не всегда при большей скорости в конце прямой, выход из поворота быстрее.
Я спортивный регулятор имел ввиду. С тем, который на Прелюде в стоке стоит, один фиг, немного передняя ось перетормаживает при таком сетапе.SiR-T писал(а):у меня на аккорде тоже спереди 300 вместо 282, а задние штатные и все отлично.coyote писал(а): Зачем мне что-то представлять? Я сам езжу на передних роторах 300мм вместо стоковых 282мм. Без регулятора тормозного баланса. Сзади тормоза сток.
С каких пор на прелюде регулятора нет?.
у меня на аккорде вроде ок все, по крайней мере летом, зимой посмотрим, будет перетормаживать поставля регулятор с евро р. А на тегре перетормаживает перед очень сильноcoyote писал(а):Я спортивный регулятор имел ввиду. С тем, который на Прелюде в стоке стоит, один фиг, немного передняя ось перетормаживает при таком сетапе.SiR-T писал(а):у меня на аккорде тоже спереди 300 вместо 282, а задние штатные и все отлично.coyote писал(а): Зачем мне что-то представлять? Я сам езжу на передних роторах 300мм вместо стоковых 282мм. Без регулятора тормозного баланса. Сзади тормоза сток.
С каких пор на прелюде регулятора нет?.
наверно будет спортивный плюс зад от спек98
Хотя бы от части, а то всё кольца, да треки!
И кстати её наличие сразу с завода доказывает превосходство плюсов распорки над её минусами! Конеш тут можно возразить, а как же овощные комплектации, там нет, но в целом оно и понятно, масса двигателя меньше, мощность меньше, соответственно производителем подразумевается что и манера езды на "овощах" будет более менее спокойной со всеми вытекающими последствиями...
Плюсы вроде более менее очевидны (см. выше, или ниже ещё тут понапишем ), минусы тоже... ключевое слово тут родная, у такой вышеуказаных минусов нет.SLiK писал(а):А в случае с торнео (CL-1) стоИт родная еврейская распорка с 4-мя точками опоры (типа трапеции) И кстати её наличие сразу с завода доказывает превосходство плюсов распорки над её минусами!
насчет задней, сними заднее сиденье и погляди, думаю потом возникнут стойкие сомнения в ее необходимости, там все есть в стоке. Ну а снизу мощные подрамники, и там распорка, что мертвому припарка.SLiK писал(а):Лично у меня в планах: перед верх - оставлю родную, зад верх - установить распорку, нижние - пока думаю, взвешиваю что да как, внимательно слушаю ваши мнения!!!
и никто меня не переубедит что от них толку нет или может быть вред.возможно ты и прав! посмотрю, ещё раз подумаю...SiR-T писал(а):насчет задней, сними заднее сиденье и погляди, думаю потом возникнут стойкие сомнения в ее необходимости, там все есть в стоке...
вопрос пока открыт... крены я епу... Стабов нет,тормозов нет,расспорок нет, нифига нет и стойки еще мягкие ..
У меня машина торнео сир(Атомат) так вот я себе поставил четыре распорки(2верх,2низ) и помимо распорок тюнь стабилизаторы, и наконецто пару дней назад винты кольцевые,и таким оброзом на тренировке проехал малый круг за 37,645 на холодном асфальте и с полность собранным салоном,даже банан не убирал с багажника. Если ставить винты злые то и заднию распорочку на чашки тоже надо. Но хотел я сказать следующее или даже похвастоватся, пока ни один сирт и еврор в цл и цф кузов все в стоковом состоянии не обьезжают мою машину на кольце. Вообщем тюнить подвеску и устонавливать распорки не навредит а на оборот пойдет в плюс, если владелиц любит рулить очень быстро в поворотахSLiK писал(а):возможно ты и прав! посмотрю, ещё раз подумаю...SiR-T писал(а):насчет задней, сними заднее сиденье и погляди, думаю потом возникнут стойкие сомнения в ее необходимости, там все есть в стоке...
эта мысль и является основной в этой темеRentoN писал(а):Но к такому поведению машины надо привыкать и быть готовым...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
