Никто себе супер головку не хочет? :) - Страница 3

SiR-T · Сообщение 07 фев 2009, Сб 8:40

Romandx писал(а):10+бюджет

а поподробнее можно?

Trafe · Сообщение 07 фев 2009, Сб 11:30

2 Mura: согласен на 100%. В живую не видил, но как лазерным сканером обмеряют модель и она тут же отрисовывается в спец софте - видил не однократно.
Просто мне жалко будет заплатить за такую красоту - поэтому я предпочту получить в раза 3 дешевле - сделанную руками голову. Хотя делать её будут далеко не день и не два...

Карен · Сообщение 07 фев 2009, Сб 18:10

Смысл обсуждать бюджет мотора/машины, в которую якобы поставят эту головку? Когда я сказал дорого - я имел в виду дорого для обычного среднесттистического хондавода в г.Москва использующего В мотор. Большинство предпочло бы имхо дуть у Рината - ибо соотношение цена/приход там будет вкуснее. Видел в Moscow Customs у Дена дц2 турбо красную, по словам Дена 614 сил было , там фарша было на 15к нерублей, если мн амять не изменяет.

Trafe · Сообщение 07 фев 2009, Сб 20:55

Такую голову и в турбомотор поставить не стыдно. Будет выходить на те же лошади при ощутимо меньшем давлении и следовательно будет можно снять больше коней на том же самом бензине.

Turing · Сообщение 08 фев 2009, Вс 1:07

Карен писал(а):Смысл обсуждать бюджет мотора/машины, в которую якобы поставят эту головку? Когда я сказал дорого - я имел в виду дорого для обычного среднесттистического хондавода в г.Москва использующего В мотор. Большинство предпочло бы имхо дуть у Рината - ибо соотношение цена/приход там будет вкуснее. Видел в Moscow Customs у Дена дц2 турбо красную, по словам Дена 614 сил было , там фарша было на 15к нерублей, если мн амять не изменяет.

Кто такой ден?

Карен · Сообщение 08 фев 2009, Вс 9:47

я фамилию не знаю -) ездит на черном еп3 тапоре.

kos83 · Сообщение 08 фев 2009, Вс 11:16

turing писал(а):
Карен писал(а):Смысл обсуждать бюджет мотора/машины, в которую якобы поставят эту головку? Когда я сказал дорого - я имел в виду дорого для обычного среднесттистического хондавода в г.Москва использующего В мотор. Большинство предпочло бы имхо дуть у Рината - ибо соотношение цена/приход там будет вкуснее. Видел в Moscow Customs у Дена дц2 турбо красную, по словам Дена 614 сил было , там фарша было на 15к нерублей, если мн амять не изменяет.
Кто такой ден?

его знают многие как шамен, тегра была не его, гельман её привозил из америки, что делал с ней шамен никто не знает, разбирал видимо...

Honda-Racing · Сообщение 08 фев 2009, Вс 13:26

Systematick писал(а):
Honda-Racing писал(а):
Systematick писал(а):
сделана в штатах by Rocket Motorsports. обычно делают их около 2-3 месяцев, а тут готовая есть.
в принципе и в москве такую сделать можно.
u vas est CNC Porting stanok?
у нас есть люди кто может сделать не хуже станка.

станок сделан для потока, а одну головку можно сделать не хуже и руками.

руками будешь сёдла нарезать? шлифовать будешь плоскость наждачкой. это всё тоже оборудывание которое стоит 100 тисячь доларов,на спес. станке который делает портинг всё точно, а не так что каждое отверстие разное

Trafe · Сообщение 08 фев 2009, Вс 15:21

Очень интересно было бы сравнить на продувочном стенде головку, которая сделана на CNC станке и головку, которую сделал опытный мастер отностельно в ручную... (думаю такая возможность есть только у Андрея и у Москвичей)

Systematick · Сообщение 08 фев 2009, Вс 23:11

Honda-Racing писал(а):
Systematick писал(а):
Honda-Racing писал(а): u vas est CNC Porting stanok?
у нас есть люди кто может сделать не хуже станка.

станок сделан для потока, а одну головку можно сделать не хуже и руками.
руками будешь сёдла нарезать? шлифовать будешь плоскость наждачкой. это всё тоже оборудывание которое стоит 100 тисячь доларов,на спес. станке который делает портинг всё точно, а не так что каждое отверстие разное

да ладно, Андрюх не пиши таку ерунду. Тут понятно всем про подготовку канала идет речь.

Насчет сравнения - есть возможность, ели кто нить привезет головку из штатов с CNC портингом, правда такая головка будет стоить не меньше $2000 в зависимсоти от мотора.

Honda-Racing · Сообщение 09 фев 2009, Пн 1:39

Systematick писал(а):
Honda-Racing писал(а):
Systematick писал(а):
у нас есть люди кто может сделать не хуже станка.

станок сделан для потока, а одну головку можно сделать не хуже и руками.
руками будешь сёдла нарезать? шлифовать будешь плоскость наждачкой. это всё тоже оборудывание которое стоит 100 тисячь доларов,на спес. станке который делает портинг всё точно, а не так что каждое отверстие разное
да ладно, Андрюх не пиши таку ерунду. Тут понятно всем про подготовку канала идет речь.

Насчет сравнения - есть возможность, ели кто нить привезет головку из штатов с CNC портингом, правда такая головка будет стоить не меньше $2000 в зависимсоти от мотора.

ja uze svehnulsa ot sen na stanok CNC porting stoimost 150000$ + za kazduju programmu pod indevidualnuju galovku eshe 5000$ dlja neopitnogo kone4no skazet da nahui ja u sebe v garaze drelju naportiruju, a dlja menja CNC porting stanok eto uze pizdes super kosmos, ja videl odno galovku sdelanuju na CNC stanke super sdelano rukami tak ne sdelat na 100%

Trafe · Сообщение 09 фев 2009, Пн 11:40

на 100% её не повторить... И не надо... Потому что потерять 2% мощности не страшно. А вот 150000$ окупить очень трудно!

8300rpm · Сообщение 09 фев 2009, Пн 11:56

Trafe писал(а):А вот 150000$ окупить очень трудно!

имхо не трудно, а невозможно

Systematick · Сообщение 09 фев 2009, Пн 12:08

8300rpm писал(а):
Trafe писал(а):А вот 150000$ окупить очень трудно!
имхо не трудно, а невозможно

возможно, но не у нас

Turing · Сообщение 09 фев 2009, Пн 12:47

kos83 писал(а):
turing писал(а):
Кто такой ден?
его знают многие как шамен, тегра была не его, гельман её привозил из америки, что делал с ней шамен никто не знает, разбирал видимо...

Я конечно знаю его года так с 2006, просто многого не понимаю...Кто-то делался у него?

Trafe · Сообщение 09 фев 2009, Пн 13:06

Америкосы - не такие дураки! Если они эти станки покупают - значит со временем окупают!

.Серый. · Сообщение 09 фев 2009, Пн 13:37

Trafe писал(а):Америкосы - не такие дураки! Если они эти станки покупают - значит со временем окупают!

у американцев суммы на тюнинг другие.. и возможностей для его осуществления больше + автоспорт...

а у нас в таком масштабе никому не продать такие услуги..

2 тыщи за головку это сильно..

зы.
проще дуть )

Trafe · Сообщение 09 фев 2009, Пн 13:56

я про это и говорил.

И под "дуть" можно делать головку. Только если это делать не на CNC станке, то можно будет уложиться далеко не в 2к долларов.

Serge083i · Сообщение 15 фев 2009, Вс 23:19

CNC парятся только те у кого гбц стоят на потоке.
Плюс в том что сразу убирается человеческий фактор. Например опытный человек пилил каналы, а потом уволился и т.д.
ЧПУ должен загружен быть круглосуточно и нести деньги.
Их покупка должна быть экономически выгодна. Нет смысла их покупать,
чтоб баловаться. Такие станки не покупаются при сбыте 20 гбц в год, т.к. стоимость ручной работы (только по каналам) 15000-20000 руб.

Правильно сказали, что управляющая программа стоит дорого. Но как правило она строится на основании отсканированного крутого канала ручной работы.
На некоторых каналах при обработке вручную есть вероятность вскрыться в воду. Со станком такое невозможно (ну если только литье гбц различное, такое тож на иномарках бывает).

Приходилось сталкиваться с английскими CNC гбц для чемпионата WTCC. Канал спроектирован и изготовлен отлично. В итоге вручную профи сделали чуть лучше, но посидеть пришлось на продувочном стенде.

В данном случае преимущество CNC не в канале и не в форме, а в количестве одинаковых каналов гбц. А форма и качество канала остается на совести программера)

Бронзовые седла, радиусные фаски это уже стандартные
операции и с этим нет проблем.

Trafe · Сообщение 16 фев 2009, Пн 11:10

2 Serge083i: очень интересно было мнение опытного человека. Вы как раз помоему занимаетесь работами по ГБЦ на сколько помню и понимаю.
Я и имел в виду, что человек опытный может сделать не хуже наверняка, потому что у него есть возможность на каждом этапе доработок проводить замеры на продувочном стенде и вносить какие-то коррективы, оптимизируя форму канала до состояния близкого к идеалу.
На мой взгляд в Российских реалиях гораздо выгоднее получается отдать головку профессионалу на доработку. 15-20 т.р. + запчасти (ну допустим ещё тысяч 40 руб.) деньги абсолютно реальные, а вот 4 тыс. у.е. (по новому курсу особенно) - деньги абсолютно нереальные... Эффект сравним. И в целом прирост по мощности от грамотного портинга головки (если голова в стандарте не совсем убогая) обычно не больше 15%. Если даже спец добьётся прибавки в 13-14%, а купленная за 4000 у.е. голова даст 15% - целесообразность для нас маленькая, имхо.
Другое дело, что в ручную процесс это не быстрый (кого-то сроки могут поджимать, а на станке это наверное 1-2 дня максимум для получения полнустью готовой головы) и ещё не каждый спец возьмётся за незнакомую ему голову (допустим не все люди, которые серьёзно занимаются доработкой ВАЗ-овских головок возьмуться за доработку иномарочной бошки, которую есть вероятность запороть и потом за это отдать большие деньги)