А зачем на машины ставят так называемую землю? - Страница 2

Kostyan_nsk · Сообщение 23 янв 2008, Ср 19:36

hondaracer писал(а):Те кто имеют более-менее серьёзную музыку в машине прекрасно понимают прелесть короткой земли

Как раз-таки кто имеет серьезную музыку тянут землю из багажника до минуса аккумулятора...

Vitat · Сообщение 23 янв 2008, Ср 20:50

Kostyan_nsk писал(а):
hondaracer писал(а):Те кто имеют более-менее серьёзную музыку в машине прекрасно понимают прелесть короткой земли
Как раз-таки кто имеет серьезную музыку тянут землю из багажника до минуса аккумулятора...

Музыка - это вобще отдельная тема. Для музыки выплывают на первый план такие критические вещи как емкостная нагрузка, индуктивная нагрузка, электромагнитные наводки и т.п. И все изощрения с протяжкой земли связаны в первую очередь не с током потребления, а с целью уменьшения наводок/помех от работы двигателя. И в разных машинах может быть по разному, вплоть до прямопротивоположных решений. И вобще меломанство - это отдельная песТня и другая философия.

FiL_In · Сообщение 23 янв 2008, Ср 23:43

Для музыки очень даже имеет смысл тянть. Кузов он может и акуенно толстый, а с минусом аккумулятора он как соединяется? можешь не верить но разница есть, особенно если сабовое звено конкретное (У меня на саб идет киловатт номинала усилок) и протянуты провода на прямую 35мм. Тем более что потребление тока идет очень большими скачками. При хорошей проводке и конденсатор не нужен!

Dr.X · Сообщение 24 янв 2008, Чт 8:35

XPOH писал(а):если у тебя окислились точки крепления заземляющих проводов просто обработай их спреем для электроконтактов и восстанови контакт...

чо за спрей? примеры? чем/как ещё имеет смысл обработать?

XPOH · Сообщение 24 янв 2008, Чт 9:16

Dr.X писал(а):
XPOH писал(а):если у тебя окислились точки крепления заземляющих проводов просто обработай их спреем для электроконтактов и восстанови контакт...
чо за спрей? примеры? чем/как ещё имеет смысл обработать?

Спрей для электроконтактов... продается в автомагазинах... я купил валволиновский... идешь в автомагазин и спрашиваешь...

Этот спрей хорошо размачивает окислы, окалину, накипь и прочие дела, образующиеся на разъемах... вопщим, восстанавливает электрический контакт... есть спреи "два-в-одном" - кроме восстановления контакта еще и консервируют место разъема...

У товарищей, тянущих землю от АКБ до багажника по причине того, что они сомневаются в сопротивлении кузова и думая, что толстый медный кабель будет иметь меньшее сопротивление, хочу спросить... меряли ли они сопротивление кузова и сравнивали ли его с сопротивлением их суперпровода?... второй вопрос... допустим, усь потребляет в номинале киловатт... то есть, при напряжении 14В ток около 70А... какая мощность будет выделяться на таком сопротивлении при данном токе?... мне чисто интересно...

Ну а у кого нет киловатных усей...

AVSH · Сообщение 24 янв 2008, Чт 11:15

XPOH писал(а):
AVSH писал(а):
Vitat писал(а):Спасибо, поржал. Очередное разводилово.
Кузов автомобиля вобще-то имеет гораздо большее сечение, чем эти провода. Если банально поменять старые проводочки с гнилыми клеммами и поставить новые от аккума на кузов и с движка на кузов, то получится не хуже и гораздо дешевле.
А фильтр по питанию нужен в основном тем, у кого либо генератор неисправен и даёт помеху, либо усиленное зажигание установлено.
Нет не разводилово. Кузов имеет швы от сварки, он не медный, я думаю и алюминием не все могут похвастаться. Потери приличные. Я это понял когда к усилителям минус проложил. А зажиганию больше ампер надо.
Бугагага... Зажиганию нужно напряжение а не амперы... ток потребелния системы зажигания и мозгов не идет ни в какое сравнение с током усилителя ватт так хотя бы на 300... даже ток на дальний свет фар и то меньше чем усилок потребляет... у меня два усилителя в пике до киловата выходной мощности... а про мощность потребления даже не говорю... так вот, оба подключены минусом к кузову... кто слышал мою музыку, тот знает, как это все играет... а по поводу сравнения меди, стали и алюминия... ты будь последователен до конца и сравни кроме удельного сопротивления еще и площадь сечения... швы, сварку можешь кому другому рассказывать, ибо даже одна точка контактной сварки по площади уже как половина твоего самого толстого провода... а сколько таких точек?... а лонжероны и все силовые конструкции кузова так и вообще проварены по полной, а ведь именно к ним крепятся все точки заземления... если у тебя окислились точки крепления заземляющих проводов просто обработай их спреем для электроконтактов и восстанови контакт...

По теме: очередной улучшайзер ИМХО...

Извини но наверное ты не прав. Тебя никогда током не било через пробитые свечные провода. Наверное это те жалкие 12-14 вольт так фигачат. По кузову к новой машине претензий нет. А вот к старой.... битой... с корозией...
И где ж киловатные усилители продаются???? не тешь себя надписями на упаковках.
То что это улучшайзер я согласен. у меня такого нет и ставить не буду. Но в нем в опред. сетуации толк есть.

XPOH · Сообщение 24 янв 2008, Чт 11:39

AVSH писал(а):Извини но наверное ты не прав. Тебя никогда током не било через пробитые свечные провода. Наверное это те жалкие 12-14 вольт так фигачат.

Памойцму ты попутал ток и напряжение... сопротивление токопроводящих проводов важно для подачи больших токов... а в высоковольтной части системы зажигания протекают смешные токи, если их сравнивать с токами в остальных цепях автомобильной электрики...

AVSH писал(а): По кузову к новой машине претензий нет. А вот к старой.... битой... с корозией...

Ну ты тестером померь сопротивление старого битого кузова с коррозией... только точки прикладывания щупов тестера зачисть хорошенько...

AVSH писал(а): То что это улучшайзер я согласен. у меня такого нет и ставить не буду. Но в нем в опред. сетуации толк есть.

Например?... когда подать массу от лонжерона до потребителя недостаточно?... когда необходимо тянуть массу непосредственно от АКБ?...

FiL_In · Сообщение 24 янв 2008, Чт 13:44

AVSH писал(а):И где ж киловатные усилители продаются???? не тешь себя надписями на упаковках.

Места надо знать http://ampguts.realmofexcursion.com/Pow ... k_A3000dB/
На этих усях SPL выигрывают...

И еще раз. Кузов может и акуенно толстый и проводящий, но чем он соединен с акку??? У меня в штате 1м проводом и не особо толстым.

XPOH · Сообщение 24 янв 2008, Чт 15:01

FiL_In писал(а):
AVSH писал(а):И где ж киловатные усилители продаются???? не тешь себя надписями на упаковках.
Места надо знать http://ampguts.realmofexcursion.com/Pow ... k_A3000dB/
На этих усях SPL выигрывают...

И еще раз. Кузов может и акуенно толстый и проводящий, но чем он соединен с акку??? У меня в штате 1м проводом и не особо толстым.

Ну так соедини АКБ с кузовом акуенно толстым проводом длиной 30 см... кстати, не знаю как у вас, у мну провод массы с АКБ длиной 20 см и толщиной около 10мм... штатный... медный... прикручен к лонжерону... что можно придумать лучше?...

oz_nec · Сообщение 24 янв 2008, Чт 15:13

Kostyan_nsk писал(а):
hondaracer писал(а):Те кто имеют более-менее серьёзную музыку в машине прекрасно понимают прелесть короткой земли
Как раз-таки кто имеет серьезную музыку тянут землю из багажника до минуса аккумулятора...

ИМХО а лучше аккумулятьр в богажник поближе к уселку

AVSH · Сообщение 24 янв 2008, Чт 15:49

Общая масса в авто для простоты эксплуатации. Удельное сопротивление кузова мало но не равно нулю прибавь к нему все остальное:окисление,жидкости,грязь, и сила тока (амперы) теряется, это относится и к + и к - . потери мизерные но искра хуже, а это дублеры минуса для надежности.
Про музыку это другое - там контуры электромагнитные. Когда я сравнивал с усем. у меня на усил. защита - падеет сила тока и напряжение он вырубается ,так до отд. шнурка от минуса он вырубался а после ни разу.

AVSH · Сообщение 24 янв 2008, Чт 15:55

FiL_In писал(а):
AVSH писал(а):И где ж киловатные усилители продаются???? не тешь себя надписями на упаковках.
Места надо знать http://ampguts.realmofexcursion.com/Pow ... k_A3000dB/
На этих усях SPL выигрывают...

И еще раз. Кузов может и акуенно толстый и проводящий, но чем он соединен с акку??? У меня в штате 1м проводом и не особо толстым.

ГЫ мы наверное о разных ватах думаем. 5 ватный ламповый однотактный уделает по громкости этот "комп" а уж по качеству звука....

Vitat · Сообщение 24 янв 2008, Чт 23:45

AVSH писал(а):Общая масса в авто для простоты эксплуатации. Удельное сопротивление кузова мало но не равно нулю прибавь к нему все остальное:окисление,жидкости,грязь, и сила тока (амперы) теряется, это относится и к + и к - . потери мизерные но искра хуже, а это дублеры минуса для надежности.

Вот блин собрались теоретики.

Амперы теряются.

Уже говорили выше, что зажиганию эти амперы не нужны. Запитай катушку зажигания самой слабой батарейкой на 12-14вольт и сравни "хужесть" искры.

AVSH писал(а):Извини но наверное ты не прав. Тебя никогда током не било через пробитые свечные провода. Наверное это те жалкие 12-14 вольт так фигачат.

Бьет не током, а напряжением. Опасное для человека напряжение выше 36вольт. Прикоснись к клеммам аккумулятора и ничего не будет, а ведь аккумулятор может выдать легко 500ампер. А вот напряжение на свечах примерно 30киловольт, что при токе в микроамперы позволяет пробить зазор в свече красивой искрой. Катушка зажиигания выполняет функцию умножения напряжения. И если напряжение в бортовой сети пониженное, то и искра будет слабее.
Я еще помню эксперимент на жигулях, когда аккум сел в ноль и даже с толкача не завести было, потому как нехватало напряжения на возбуждение генератора и искры понятное дело тоже небыло. Так вот после отсоединения провода от катушки зажигания и подключения обычной кроны к ней, машина завелась как милая.
Только вот напрямую к музыкальной части автомобиля обсуждаемая общая земля отношение имеет посредственное. Давайте отделять мух от котлет. Если обсуждается качество работы двигателя, то это одно. Меломания - это другое. Может мне медведь на ухо наступил, но я всегда улыбался от того, как народ чувствует разницу в качестве звука от "направленных" проводов. Ага, электроны в одну сторону бегут быстрее, чем в другую.

hondaracer · Сообщение 25 янв 2008, Пт 2:35

Vitat писал(а):
AVSH писал(а): Ага, электроны в одну сторону бегут быстрее, чем в другую.

Хех...когда-то тоже ржал над этим и считал, что круче медного провода серьёзного сечения нет ничего в мире и не понимал зачем люди платят по 500 баксов за провода...

AVSH · Сообщение 25 янв 2008, Пт 11:31

Все надо прекращать эту тему.
Купил себе крону.(на всякий случай)!!!

Иммануил Гедеонович · Сообщение 27 янв 2008, Вс 9:15

Можно я тоже поучавствую?

КПД аналогового усилителя максимум 50 процентов, значит ток в питающем провде при 1кВт отдаваемой в нагрузку мощности будет минимум 140 А при напряжении 14 В на самом усилителе. Что бы провод сечением скажем 20мм сильно не грелся Мощность на не5м должна выделяться не более 50 Вт ( взял из справочника по плотности тока, если точнее бывшим коллегам в КБ позвонил) при длинне провода 5м. Отсюда следует что падение напряжения на проводе будет составлять 0.4 В (что в автомобиле довольно много) ну и собственно сопротивление тогда должно быть 0.002857 Ом. Это так сказать граничные условия, то есть это максимально допустимое сопротивление питающего провода, ну а теперь внимание вопрос! - У кого есть прибор для измерения сопротивления с такими пределами??

Иммануил Гедеонович · Сообщение 27 янв 2008, Вс 9:19

Собственно никто такое сопротивляние не измеряет даже, его оценивают косвенными методами.

В мануале на любой авто будь то Хонда или форд пишут, измерьте падение напряжения на проводе. И картинка берем вольтметр и тыкаем его одним проводом на корпус генератотра, а другим на корпус автомобиля в желаем месте, все. Заная напряжение и потребляемый в этот момент узнаем сопротивление, А вообще в данном контексте спора сопротивление и не нужно, лучше будет тот вариант где падение напряжения будет меньше.

Mura · Сообщение 27 янв 2008, Вс 10:06

Настоящий Хомяк писал(а):Собственно никто такое сопротивляние не измеряет даже, его оценивают косвенными методами.

В мануале на любой авто будь то Хонда или форд пишут, измерьте падение напряжения на проводе. И картинка берем вольтметр и тыкаем его одним проводом на корпус генератотра, а другим на корпус автомобиля в желаем месте, все. Заная напряжение и потребляемый в этот момент узнаем сопротивление, А вообще в данном контексте спора сопротивление и не нужно, лучше будет тот вариант где падение напряжения будет меньше.

+ 1

принято считать, если где-то дифференциал напряжения больше 0.04 вольта - проблему искать надо в этом месте.

Иммануил Гедеонович · Сообщение 27 янв 2008, Вс 11:35

Дима ответь хоть тут, почем АЦЛ рэйс сериес кон род беринг, на б20?

Vitat · Сообщение 27 янв 2008, Вс 16:18

Настоящий Хомяк писал(а):Можно я тоже поучавствую?
ну а теперь внимание вопрос! - У кого есть прибор для измерения сопротивления с такими пределами??

Настоящий Хомяк писал(а):берем вольтметр и тыкаем его одним проводом на корпус генератотра, а другим на корпус автомобиля в желаем месте, все. Заная напряжение и потребляемый в этот момент узнаем сопротивление

Из серии "сам спрашиваю, сам отвечаю".
Далее, наверняка надпись 1кВт на усилке - это пиковая мощность. Т.е. теоретически возможная. RMS примерно процентов 40 от этой цифры. А по отечественному ГОСТу на нем была бы надпись примерно 50-100Вт в номинале, что в принципе тоже нехило. Поэтому оценка потребления этого усилителя довольно оптимистична.