пневматические клапанные пружины

wasd11 · Сообщение 23 окт 2009, Пт 13:08

высокоскоростные пневматические клапанные пружины, кто нить знает про них что? мож вижел хде?
короткоходовы?
основная проблема они должны выдерживать 150 нажатий в секунду...

wasd11 · Сообщение 23 окт 2009, Пт 13:29

http://www.delwestusa.com/manufactured/ ... valves.asp

krupt · Сообщение 23 окт 2009, Пт 18:58

на новых бехах клапана открываются электромагнитом. вот это тема. валы не нужны и регулировать подьем и открытия можно как угодно

Сообщение 23 окт 2009, Пт 19:00

krupt писал(а):на новых бехах клапана открываются электромагнитом. вот это тема. валы не нужны и регулировать подьем и открытия можно как угодно

на новом хондовском моторе это уже давняя тема, но в производство не пускают....пидорги.

felix · Сообщение 23 окт 2009, Пт 21:42

Нафиг пневматика? Высокие обороты?

Сообщение 23 окт 2009, Пт 22:41

felix писал(а):Нафиг пневматика? Высокие обороты?

отсутствие распред валов и грм...крутиться весело и по любой программе

felix · Сообщение 23 окт 2009, Пт 22:58

RRR писал(а):
felix писал(а):Нафиг пневматика? Высокие обороты?
отсутствие распред валов и грм...крутиться весело и по любой программе

Ринат, пневматические пружины нужны для обеспечивания противодействию зависания клапана на высоких оборотах, напоимер если использовать обычные пружины, то для сохранения их характеристик на высоких оборотах нужно их делать очень жесткими, что неблагоприятно влияет на рокера и валы. Пневматическая пружина позволяет сохранять свои характиристики при увеличении оборотов без изменеия нагрузки на рокера и валы.
А вот без валов.... это относиться к электромагнитным толкателям или клапанам, они позволяют менять высоту подъема, скорость подъема и момент подъема клапана (оф), с помощью этих клапанов можно отказаться от валов и клапанных пружин, и получить мотор с оптимальными характеристиками на всем диапозоне рабочих оборотов. Но это всетаки будующее.

Сообщение 23 окт 2009, Пт 23:24

бля, хотел выебнуться...

но имел ввиду именно электромагнитные клапана

Op! · Сообщение 24 окт 2009, Сб 11:02

Эта система создавалась для "овощения", а не от зависания на высоких оборотах. Она позволяется за такт впуска несколько раз открыть и закрыть клапан впуска/раньше/позже открыть и т.д., для идеальной дозировки смеси. Уже и #какчелентано такую систему запустила в серию.

felix · Сообщение 24 окт 2009, Сб 11:16

Response to aggressive cam profile
Greater valve timing latitude
Improved torque over entire operating range
Variable spring forces by engine speed through air pressure regulation
Significant decrease in reciprocating mass
Reduced emissions through increased efficiencies, and faster, more precise valve actuation

Непохоже на овощ

Op! · Сообщение 24 окт 2009, Сб 11:42

Фаст, Фаст... Это эволюция, с этим не поспоришь, но втек то придумали тоже(не бить), чтобы хоть какие то низы были при такой литровой мощности и макс оборотах. Мощность для производителей не проблема, но машину с салона берут чаще всего для гражданской езды(от сюда и говорю про овощение, т.е. "гражданку"). Кто то из производителей снова начал применять впрыск во впуск. коллектор вместе с непосредственным - экономичность и ниже со2. Да и 5тактный двигатель возможен с такой системой без проблем. Уже не спорт движет инженерную мысль вперёд.))
На М серии есть этот вэлвотроник?

calipso · Сообщение 24 окт 2009, Сб 12:36

не, не, насколько я знаю пневмо пружинами первыми начали оснащать именно формульные моторы, они пришли на смену принудительному закрытию клапана от второго обратного кулачка.
а ещё есть система гидротолкателей, с их клапаночком масло сбрасывается раньше чем закончится фаза распреда, тем самым уменьшая время и подъём клапана на низах.

карочи фтек - это из эпохи динозавров

_йожык_ · Сообщение 24 окт 2009, Сб 18:50

Классное сравнение

Как динозавры выдрали бы всё живое нынче, так и втег дерёт всех и вся))

Edison · Сообщение 24 окт 2009, Сб 22:59

Op! писал(а):Эта система создавалась для "овощения", а не от зависания на высоких оборотах. Она позволяется за такт впуска несколько раз открыть и закрыть клапан впуска/раньше/позже открыть и т.д., для идеальной дозировки смеси. Уже и #какчелентано такую систему запустила в серию.

Это шняга полная, что ты пишешь:)! На #какчелентано сейчас действительно применяется система позволяющая открывать клапан несколько раз за один такт, но не распредвалом, а гидравликой. Закрывается же клапан как и везде обычной пружиной. А система пневмопружин клапанов (именно пружин, а не привода клапанов и их открытия) появилась первой в Формуле 1 с тех пор как моторы достигли отметки 14 000 об/мин. Обычные пружины не выдерживали дистанции гонки - примерно 1,5 млн оборотов коленвала. Пневмопружины используются до сих пор, тк обеспечивают высокое быстродействие и низкие механические потери в ГРМ.

calipso · Сообщение 24 окт 2009, Сб 23:25

а чё нам пневмо?! если колхозить то сразу на 20к оборотов

Op! · Сообщение 24 окт 2009, Сб 23:41

Edison, если эта система сменила своё назначение и массово применяется на двигателях с редлайном в 7к, я то тут при чём?

felix · Сообщение 25 окт 2009, Вс 8:17

calipso писал(а):а чё нам пневмо?! если колхозить то сразу на 20к оборотов

Десмодром, или система принудительного закрытия и открытия клапана применяеться достаточно давно на двигателях мотоциклов фирмы Дуккати, все работает прекрасно, из недостатков надо каждые 5 тыс.км регулировать зазоры.

Edison · Сообщение 25 окт 2009, Вс 9:47

felix писал(а):
calipso писал(а):а чё нам пневмо?! если колхозить то сразу на 20к оборотов
Десмодром, или система принудительного закрытия и открытия клапана применяеться достаточно давно на двигателях мотоциклов фирмы Дуккати, все работает прекрасно, из недостатков надо каждые 5 тыс.км регулировать зазоры.

Десмодром прекратил свое существование в Формуле 1 еще в конце 50-х и нынче считается анахронизмом. Но как и везде есть приверженцы какой-либо концепции, которые 'шлифуют' её до бесконечности, чем и занимается Дукатти. То что регулировать клапана часто надо это полбеды, главная сложность в том, что механизм требует невероятной точности. Либо клапан закрывается не полностью, либо 'привет'.

turannicus · Сообщение 25 окт 2009, Вс 15:52

wasd писал(а):высокоскоростные пневматические клапанные пружины, кто нить знает про них что? мож вижел хде?
короткоходовы?
основная проблема они должны выдерживать 150 нажатий в секунду...

150 нажатий в секунду - это 9000 нажатий в минуту, учитывая, что клапан в четырехтактнике открывается один раз за два оборота КВ, выходит, что обороты мотора 18000 об/мин...
скажите пожалуйста, где отбалансируют ШПГ под такие обороты?
зы. http://photofile.ru/users/turannicus/150203517/ - тут было 13500 об/мин.
ззы. или у вам нужны пневмопружины под другие задачи?

Алексей · Сообщение 25 окт 2009, Вс 16:38

krupt писал(а):на новых бехах клапана открываются электромагнитом. вот это тема. валы не нужны и регулировать подьем и открытия можно как угодно

Енто на каких таких моторах? или ты имеешь ввиду еще не вышедшее в производство бэхи?