пружины

NiTRO · Сообщение 05 май 2009, Вт 22:43

Образумьте, на что влияет жесткость пружин. На валкость в поворотах, как я понимаю?

Support1 · Сообщение 05 май 2009, Вт 23:29

NiTRO писал(а):Образумьте, на что влияет жесткость пружин. На валкость в поворотах, как я понимаю?

нихрена себе вопрос... да на многое... на разгон , на торможение, на поведение в повороте.... , но я бы в твоем случае рассматривал вместе аммо и пружину.

NiTRO · Сообщение 05 май 2009, Вт 23:31

Support1 писал(а):
NiTRO писал(а):Образумьте, на что влияет жесткость пружин. На валкость в поворотах, как я понимаю?
нихрена себе вопрос... да на многое... на разгон , на торможение, на поведение в повороте.... , но я бы в твоем случае рассматривал вместе аммо и пружину.

а вот если дискретно рассматривать саму пружину

venom · Сообщение 05 май 2009, Вт 23:33

по сути аммортизатор только "успокаивает" колебания, все остальное - пружина

Support1 · Сообщение 05 май 2009, Вт 23:33

NiTRO писал(а):
Support1 писал(а):
NiTRO писал(а):Образумьте, на что влияет жесткость пружин. На валкость в поворотах, как я понимаю?
нихрена себе вопрос... да на многое... на разгон , на торможение, на поведение в повороте.... , но я бы в твоем случае рассматривал вместе аммо и пружину.
а вот если дискретно рассматривать саму пружину

понимаешь ли , пружина влияет на работу и ходы подвески, на ее жесткость, а аммо убивает раскачку, что в свою очередь так же влияет на управляемость...

Т.е. если по-простому, то чем жестче пружины, тем меньше комфорт и выше управляемость и реакции, но всему есть мера, чрезмерно жесткие пружины будут отрицательно влиять на управляемость.

johnnybo · Сообщение 05 май 2009, Вт 23:50

Support1 писал(а):чрезмерно жесткие пружины будут отрицательно влиять на управляемость.

Взять, к примеру, карт - очень хуевая управляемость у него получается, если тебе верить

NiTRO · Сообщение 05 май 2009, Вт 23:56

venom писал(а):по сути аммортизатор только "успокаивает" колебания, все остальное - пружина

верно, не дает машине раскачиваться на неровностях
с жесткими аммортизаторами машина повторяет профиль дороги
со средними она глотает небольшие волны
с мягкими качается как желе

мне, например, не нравится, то что при нужной мне настроке жесткости (когда машина повторяет профиль, но все же пропускает очень мелкие неровности асфальта) появляются крены в поворотах. В повороте нагрузка на аммортизатор увеличивается постепенно и также спадает, по сути он тут ничего не отрабатывает, -- решающее значение играет пружина.

Support1 · Сообщение 06 май 2009, Ср 0:04

johnnybo писал(а):
Support1 писал(а):чрезмерно жесткие пружины будут отрицательно влиять на управляемость.
Взять, к примеру, карт - очень хуевая управляемость у него получается, если тебе верить

массу карта и машины не учел ? как минимум.

Ren · Сообщение 06 май 2009, Ср 1:54

Support1 писал(а):
johnnybo писал(а):
Support1 писал(а):чрезмерно жесткие пружины будут отрицательно влиять на управляемость.
Взять, к примеру, карт - очень хуевая управляемость у него получается, если тебе верить
массу карта и машины не учел ? как минимум.

Как миниму товарищ не учел разницу в покрытии на треке и в средней московской улочке и ебаными стыкси на третем кольце!

chaos · Сообщение 06 май 2009, Ср 2:58

Ессесно... карт без подвески рулится до тех пор пока едет по идеально ровной поверхности, попадет он на мелкие кочки и волны - станет неуправляемым

Type_Sakh · Сообщение 07 май 2009, Чт 8:59

помимо гашений качения, у аммортизаторов есть такие показатели как сопротивление на сжатие и отбой.
т.е. при одинаковых пружинах и разных аммортизаторах, управляемость тоже будет весьма различаться.

AVSH · Сообщение 07 май 2009, Чт 10:23

NiTRO писал(а):
venom писал(а):по сути аммортизатор только "успокаивает" колебания, все остальное - пружина
верно, не дает машине раскачиваться на неровностях
с жесткими аммортизаторами машина повторяет профиль дороги
со средними она глотает небольшие волны
с мягкими качается как желе

мне, например, не нравится, то что при нужной мне настроке жесткости (когда машина повторяет профиль, но все же пропускает очень мелкие неровности асфальта) появляются крены в поворотах. В повороте нагрузка на аммортизатор увеличивается постепенно и также спадает, по сути он тут ничего не отрабатывает, -- решающее значение играет пружина.

Крены в поворотах - стабилизатор.
Жесткость пружин должна соответствовать амортизаторам.
Подбор жесткости пружин пер/зад, в зависимости от поставленной задачи.
Чем жесче пружины, тем ребовательность к покрытию повышается.

Support1 · Сообщение 07 май 2009, Чт 10:44

AVSH писал(а): Крены в поворотах - стабилизатор.
Жесткость пружин должна соответствовать амортизаторам.
Подбор жесткости пружин пер/зад, в зависимости от поставленной задачи.
Чем жесче пружины, тем ребовательность к покрытию повышается.

Согласен , буквально вчера, после того как поставил аммо на макс. жесткость... ощутил что на волнах машину поддаскивать при маневре/торможении стало сильнее..., но в повороте стала стоять увереннее.

mexcrx · Сообщение 07 май 2009, Чт 10:55

AVSH писал(а): Крены в поворотах - стабилизатор.
Жесткость пружин должна соответствовать амортизаторам.
Подбор жесткости пружин пер/зад, в зависимости от поставленной задачи.
Чем жесче пружины, тем ребовательность к покрытию повышается.

Крены в поворотах- пружины, амортизаторы и стабилизатор.
При использовании амортизаторов с выраженной дегрессивной характеристикой наличие стабилизатора поперечной устойчивости не столь принципиально.
Противоклевковые настройки- пружины и амортизаторы.
А вообще, рассматривание характеристик пружин без привязки к характеристикам амотризаторов бессмысленно как таковое.

johnnybo · Сообщение 07 май 2009, Чт 11:24

Ren писал(а):
Support1 писал(а):
johnnybo писал(а): Взять, к примеру, карт - очень хуевая управляемость у него получается, если тебе верить
массу карта и машины не учел ? как минимум.
Как миниму товарищ не учел разницу в покрытии на треке и в средней московской улочке и ебаными стыкси на третем кольце!

Бля, ну обсуждаем-то сферического коня в вакууме, опуская многие факторы (асфальт, массу, тип привода, наличие-отсутствие кузова).
Жестче пружина - жестче работа подвески, меньше крены в поворотах, лучше управляемость.
При одинаковых аммо и стабах.

mexcrx · Сообщение 07 май 2009, Чт 11:35

johnnybo писал(а): Бля, ну обсуждаем-то сферического коня в вакууме, опуская многие факторы (асфальт, массу, тип привода, наличие-отсутствие кузова).
Жестче пружина - жестче работа подвески, меньше крены в поворотах, лучше управляемость.
При одинаковых аммо и стабах.

нет.
В подвеске два упругих элемента и регулятор переходного процесса(амортизатор). Задача подвески -прижимать колесо к дороге одинаково во всех режимах движения. Т.е. обеспечить максимальное пятно контакта шины с дорожным покрытием.
Если ты увеличишь жесткость пружины выше определенного предела для конкретного коня с конкретной массой, то работать будет только первое упругое тело- шина.

В общем, будет твое авто неуправляемо скакать и переставляться на гребенке.

NiTRO · Сообщение 07 май 2009, Чт 12:11

mexcrx писал(а):
johnnybo писал(а): Бля, ну обсуждаем-то сферического коня в вакууме, опуская многие факторы (асфальт, массу, тип привода, наличие-отсутствие кузова).
Жестче пружина - жестче работа подвески, меньше крены в поворотах, лучше управляемость.
При одинаковых аммо и стабах.
нет.
В подвеске два упругих элемента и регулятор переходного процесса(амортизатор). Задача подвески -прижимать колесо к дороге одинаково во всех режимах движения. Т.е. обеспечить максимальное пятно контакта шины с дорожным покрытием.
Если ты увеличишь жесткость пружины выше определенного предела для конкретного коня с конкретной массой, то работать будет только первое упругое тело- шина.

В общем, будет твое авто неуправляемо скакать и переставляться на гребенке.

да! но у меня аммо с регулировкой! и кка можно было уже прочитать меня не устраивает его работа
нет кренов в поворотах только на максимальной жесткости аммо, но тогда как ты сказал работает только шина

я хочу решить эту проблему более жесткими пружинами вкупе с менее агрессивной настройкой аммо

johnnybo · Сообщение 07 май 2009, Чт 12:44

mexcrx писал(а):
johnnybo писал(а): Бля, ну обсуждаем-то сферического коня в вакууме, опуская многие факторы (асфальт, массу, тип привода, наличие-отсутствие кузова).
Жестче пружина - жестче работа подвески, меньше крены в поворотах, лучше управляемость.
При одинаковых аммо и стабах.
нет.
В подвеске два упругих элемента и регулятор переходного процесса(амортизатор). Задача подвески -прижимать колесо к дороге одинаково во всех режимах движения. Т.е. обеспечить максимальное пятно контакта шины с дорожным покрытием.
Если ты увеличишь жесткость пружины выше определенного предела для конкретного коня с конкретной массой, то работать будет только первое упругое тело- шина.

В общем, будет твое авто неуправляемо скакать и переставляться на гребенке.

Откуда гребенка-то взялась?
Будет отлично поворачивать без кренов =)

johnnybo · Сообщение 07 май 2009, Чт 12:48

я хочу решить эту проблему более жесткими пружинами вкупе с менее агрессивной настройкой аммо

А вот тут главное не переборщить. АГХ, например, рассчитаны на стоковые пружины. Жесткие и занижающие пружины их убивают.
Короче, что у тебя за подвеска?
Надо спросить у производителя, какая максимально допустимая жестость пружин под этот аммо.
У сканка, например, в ФАКе это все есть.

mexcrx · Сообщение 07 май 2009, Чт 13:20

NiTRO писал(а):
mexcrx писал(а):
johnnybo писал(а): Бля, ну обсуждаем-то сферического коня в вакууме, опуская многие факторы (асфальт, массу, тип привода, наличие-отсутствие кузова).
Жестче пружина - жестче работа подвески, меньше крены в поворотах, лучше управляемость.
При одинаковых аммо и стабах.
нет.
В подвеске два упругих элемента и регулятор переходного процесса(амортизатор). Задача подвески -прижимать колесо к дороге одинаково во всех режимах движения. Т.е. обеспечить максимальное пятно контакта шины с дорожным покрытием.
Если ты увеличишь жесткость пружины выше определенного предела для конкретного коня с конкретной массой, то работать будет только первое упругое тело- шина.

В общем, будет твое авто неуправляемо скакать и переставляться на гребенке.
да! но у меня аммо с регулировкой! и кка можно было уже прочитать меня не устраивает его работа
нет кренов в поворотах только на максимальной жесткости аммо, но тогда как ты сказал работает только шина

я хочу решить эту проблему более жесткими пружинами вкупе с менее агрессивной настройкой аммо

что означает "менее агрессивная настройка амортизторов"?
сглаженную характеристику сжатия?
отбоя?
прогрессивную зависимость?
нейтральную?
дегрессивную?
не понятно.