Страница 1 из 2

Электронная микроскопия свечей

Добавлено: 20 авг 2015, Чт 20:50
Botan 009
Немного помаялся херней на работе - глянул на сканирующем электронном микроскопе с рентгеновским микроанализом отработавшую свечу Denso IK22 (какая попалась под руку).

Изображение

Что очевидно на этом снимке - центральный электрод, по всей видимости, действительно, термически самоочищается от нагара и покрыт иридием, причем покрытие не слезло при довольно длительной эксплуатации (я проехал около 10 тыщ км, сколько предыдущий владелец - хз). Что еще более интересно - в покрытии присутствует немного родия (Rh) - не путать с радием! :)

Боковой электрод и изолятор густо покрыты нагаром, состоящим преимущественно из оксидов, что логично. Сам боковой электрод сделан из какого-то хитрого сплава на основе нихрома.

Машина, вероятно, эксплуатировалась на хороших бензинах, т.к. в нагаре нет свинца и мало марганца, который в принципе может содержаться в сплаве бокового электрода. Свеча - явно оригинал, не подделка.

Что еще можно отсюда извлечь? Интересны кому-нибудь такие исследования? Не обязательно смотреть именно свечи - камера у микроскопа большая, можно засунуть почти любую хрень, имеющую размер в пределах кирпича.

Re: Электронная микроскопия свечей

Добавлено: 20 авг 2015, Чт 20:51
Souler
:shock:
как скучно я живу!

Re: Электронная микроскопия свечей

Добавлено: 20 авг 2015, Чт 21:11
kova23
рентгенофазовый есть возможность сделать?
давно храню спичечный коробок с налетом из печки. всё хочу поглядеть чо там такое и подумать чем его можно растворить. хотя я не уверен что там кристаллическое вещество.
непонятно почему тебя родий так удивил, он же как и ирридий группа платиноидов. возможно просто примесь в сплаве, необязательно нужная.

Re: Электронная микроскопия свечей

Добавлено: 20 авг 2015, Чт 21:23
Botan 009
Arrow писал(а):рентгенофазовый есть возможность сделать?
давно храню спичечный коробок с налетом из печки. всё хочу поглядеть чо там такое и подумать чем его можно растворить. хотя я не уверен что там кристаллическое вещество.
непонятно почему тебя родий так удивил, он же как и ирридий группа платиноидов. возможно просто примесь в сплаве, необязательно нужная.
РФА нет. Обычный энергодисперсионный анализ (ЭДС) - приставка X-Max на микроскопе. Кристаллографические параметры не посмотреть, а вот элементный состав на поверхности - запросто.

Родий в данном случае вряд ли спутник случайный, скорее всего - добавили для термостойкости покрытия, сплавы иридий-родий в высокотемпературных термопарах используют часто.

Re: Электронная микроскопия свечей

Добавлено: 20 авг 2015, Чт 21:25
Botan 009
ХЗ - насколько уместна тема в Тюнинге, но не в серийные же ее вешать, а в Болталке - срач и смехуечки, а тут, все-таки, вопрос научно-технический :)

Re: Электронная микроскопия свечей

Добавлено: 20 авг 2015, Чт 21:50
Teresh
стёртые триметаллические вкладыши типа ОЕМ, ACL посмотри, какие там составы)

Re: Электронная микроскопия свечей

Добавлено: 20 авг 2015, Чт 21:52
Botan 009
Teresh писал(а):стёртые триметаллические вкладыши типа ОЕМ, ACL посмотри, какие там составы)
У меня таких нет. Если кто отсыпет таких в Новосибе или пришлет - легко :)

Re: Электронная микроскопия свечей

Добавлено: 20 авг 2015, Чт 21:52
Teresh
заявлено такое, можно это проверить?
Изображение

Re: Электронная микроскопия свечей

Добавлено: 20 авг 2015, Чт 21:55
psyfox
распилить

Re: Электронная микроскопия свечей

Добавлено: 20 авг 2015, Чт 21:56
Botan 009
Teresh писал(а):заявлено такое, можно это проверить?
Изображение
Проверить довольно легко - разрезается и делается шлиф, который и микроскопят. Так различные покрытия и смотрят. В режиме картирования элементов можно прямо разноцветную картинку получить - вот полоска - тут дофига углерода, вот полоска - дофига никеля и т.д. Рутинная задача в материаловедческой микроскопии :)

Re: Электронная микроскопия свечей

Добавлено: 20 авг 2015, Чт 21:58
Teresh
збс ваще возможности :good:

Re: Электронная микроскопия свечей

Добавлено: 20 авг 2015, Чт 22:22
FaustoR
тэм есть, или только сэм? какое разрешение? работаете ли с биологическими объектами? нужно сделать электронную фотографию предположительно мембранного объекта с гидродинамическим радиусом около 20нм. собственно, нужно как раз доказать,что он мембранный и внутри есть полость, так что нужен тэм... кухня по напылению\насаждению коллоидного золота есть? или только микроскоп?

Re: Электронная микроскопия свечей

Добавлено: 20 авг 2015, Чт 22:30
Botan 009
FaustoR писал(а):тэм есть, или только сэм? какое разрешение? работаете ли с биологическими объектами? нужно сделать электронную фотографию предположительно мембранного объекта с гидродинамическим радиусом около 20нм. собственно, нужно как раз доказать,что он мембранный и внутри есть полость, так что нужен тэм... кухня по напылению\насаждению коллоидного золота есть? или только микроскоп?
Кроме этого сканирующего (Zeiss EVO) есть просвечивающий электронный и атомно-силовой. Ультратом, напылялки и огромный опыт работы со всем подряд, включая биологические объекты :)

Re: Электронная микроскопия свечей

Добавлено: 20 авг 2015, Чт 22:31
FOX-93rus
:shock: :popcorm:

Re: Электронная микроскопия свечей

Добавлено: 20 авг 2015, Чт 22:33
Botan 009
del

Re: Электронная микроскопия свечей

Добавлено: 21 авг 2015, Пт 5:24
Rakus99
Очень интересно :D засуньте еще ченибудь в супермикроскоп

Re: Электронная микроскопия свечей

Добавлено: 21 авг 2015, Пт 8:28
Sintetica
Интересненька :popcorm: :popcorm: :popcorm:

Re: Электронная микроскопия свечей

Добавлено: 12 мар 2016, Сб 19:05
Andrey A Kireev
to Botan009
У меня сразу несколько вопросов.

А есть обычное фото в цвете той самой свечи которую сканили? Чтобы сопоставить хим состав с ее состоянием.
Изображение
То есть опираясь на общепринятую диагностику по внешнему виду определить какому состоянию свечи соответствует хим состав в табличках на вашем фото.

Марганец и железо присутствует скорее всего от присадок антидетонаторов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%80%D1%8B
Сера от нашей нефти, а откуда взялся Фтор непонятно. Может тоже от каких присадок?

Но самый главный вопрос который беспокоит меня и тех кому я показывал ваше фото.
А где Углерод (С) и его соединения?
И откуда так много Кальция (Са)?

И последний вопрос. На сколь для вас сложно или затратно сделать подобную микроскопию с подобным анализом хим.состава других свечей?

Re: Электронная микроскопия свечей

Добавлено: 12 мар 2016, Сб 19:30
Botan 009
Спасибо, что подняли тему, я уж про нее и забыл давно :)
Andrey A Kireev писал(а):to Botan009
А есть обычное фото в цвете той самой свечи которую сканили? Чтобы сопоставить хим состав с ее состоянием.
Не фотал, но сейчас поищу - возможно, не выбросил тогда, и сфотаю. По виду - умеренный однородный серый налёт, а геометрия видна на снимке.
Andrey A Kireev писал(а):
Марганец и железо присутствует скорее всего от присадок антидетонаторов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%80%D1%8B
Сера от нашей нефти, а откуда взялся Фтор непонятно. Может тоже от каких присадок?
Может и от присадок, фтор - хз - как-то даже не заморачивался этим вопросом, наверняка есть какое-то просто объяснение. Может быть, с изолятора летит? Или вообще артефакт - чтобы не контаминировать камеру микроскопа, ацетоном промывал.
Andrey A Kireev писал(а):
Но самый главный вопрос который беспокоит меня и тех кому я показывал ваше фото.
А где Углерод (С) и его соединения?
И откуда так много Кальция (Са)?
Отсутствие углерода - действительно странно - он есть практически всегда, даже просто как загрязнение. Для интерпретации важно понимать, что данный метод показывает состав тонкого (1-3 мкм) приповерхностного слоя образца. Скорее всего, дело в том, что там просто малое время набора спектров стояло - оно же не как исследование делалось, а как баловство. При большем времени соотношение пиков в спектре наверняка бы сместилось и появились бы легкие элементы, которых так может быть просто не видно.

Кальций - скорее всего, с изолятора.
Andrey A Kireev писал(а):
И последний вопрос. На сколь для вас сложно или затратно сделать подобную микроскопию с подобным анализом хим.состава других свечей?
Не сложно и не затратно, только от масла их желательно отмывать, т.к. не хотелось бы контаминировать камеру микроскопа и вакуумную систему. В принципе, можно глянуть, если сильно интересно :)

Re: Электронная микроскопия свечей

Добавлено: 12 мар 2016, Сб 19:43
Botan 009
Прямо ту самую свечу выбросил уже, но нашел точно такую же, одновременно с той из двигателя выкрученную. Зафотал на телефон.

Изображение