Обсуждение всевозможных компонентов для тюнинга
Аватара пользователя
Botan 009
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 14 апр 2015, Вт 8:33
Машина: Type R FN2
Контактная информация:

Сообщение 20 авг 2015, Чт 20:50

Немного помаялся херней на работе - глянул на сканирующем электронном микроскопе с рентгеновским микроанализом отработавшую свечу Denso IK22 (какая попалась под руку).

Изображение

Что очевидно на этом снимке - центральный электрод, по всей видимости, действительно, термически самоочищается от нагара и покрыт иридием, причем покрытие не слезло при довольно длительной эксплуатации (я проехал около 10 тыщ км, сколько предыдущий владелец - хз). Что еще более интересно - в покрытии присутствует немного родия (Rh) - не путать с радием! :)

Боковой электрод и изолятор густо покрыты нагаром, состоящим преимущественно из оксидов, что логично. Сам боковой электрод сделан из какого-то хитрого сплава на основе нихрома.

Машина, вероятно, эксплуатировалась на хороших бензинах, т.к. в нагаре нет свинца и мало марганца, который в принципе может содержаться в сплаве бокового электрода. Свеча - явно оригинал, не подделка.

Что еще можно отсюда извлечь? Интересны кому-нибудь такие исследования? Не обязательно смотреть именно свечи - камера у микроскопа большая, можно засунуть почти любую хрень, имеющую размер в пределах кирпича.
Последний раз редактировалось Botan 009 20 авг 2015, Чт 21:03, всего редактировалось 2 раза.
Миллионы стерхов не могут ошибаться

Аватара пользователя
Souler
самец на кредитном ОООО
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 24 мар 2006, Пт 15:46
Откуда: Москва, ЦАО
Контактная информация:

Сообщение 20 авг 2015, Чт 20:51

:shock:
как скучно я живу!
HP4
Nring - 1.53.695, fz201 1:49,264, z214
Kazanring - 1.45.088, fz201
SmolenskRing - 1.50.528, fz201 1.46.366, z214
MRW GP2 - 2.14.245, z214


http://www.drive2.ru/cars/honda/prelude ... /souler/2/

Аватара пользователя
kova23
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 12 май 2009, Вт 21:11
Машина: MidEngine RWD EF2
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение 20 авг 2015, Чт 21:11

рентгенофазовый есть возможность сделать?
давно храню спичечный коробок с налетом из печки. всё хочу поглядеть чо там такое и подумать чем его можно растворить. хотя я не уверен что там кристаллическое вещество.
непонятно почему тебя родий так удивил, он же как и ирридий группа платиноидов. возможно просто примесь в сплаве, необязательно нужная.

Аватара пользователя
Botan 009
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 14 апр 2015, Вт 8:33
Машина: Type R FN2
Контактная информация:

Сообщение 20 авг 2015, Чт 21:23

Arrow писал(а):рентгенофазовый есть возможность сделать?
давно храню спичечный коробок с налетом из печки. всё хочу поглядеть чо там такое и подумать чем его можно растворить. хотя я не уверен что там кристаллическое вещество.
непонятно почему тебя родий так удивил, он же как и ирридий группа платиноидов. возможно просто примесь в сплаве, необязательно нужная.
РФА нет. Обычный энергодисперсионный анализ (ЭДС) - приставка X-Max на микроскопе. Кристаллографические параметры не посмотреть, а вот элементный состав на поверхности - запросто.

Родий в данном случае вряд ли спутник случайный, скорее всего - добавили для термостойкости покрытия, сплавы иридий-родий в высокотемпературных термопарах используют часто.
Миллионы стерхов не могут ошибаться

Аватара пользователя
Botan 009
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 14 апр 2015, Вт 8:33
Машина: Type R FN2
Контактная информация:

Сообщение 20 авг 2015, Чт 21:25

ХЗ - насколько уместна тема в Тюнинге, но не в серийные же ее вешать, а в Болталке - срач и смехуечки, а тут, все-таки, вопрос научно-технический :)
Миллионы стерхов не могут ошибаться

Teresh
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 28 апр 2011, Чт 22:16
Машина: Fiat 124 spider
Откуда: Крым, Севастополь
Контактная информация:

Сообщение 20 авг 2015, Чт 21:50

стёртые триметаллические вкладыши типа ОЕМ, ACL посмотри, какие там составы)
Мои бывшие:
EK4 b20vtec 1998
DC5R 2001
CL9 мкпп свап 2008
RSX k24 2002

Аватара пользователя
Botan 009
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 14 апр 2015, Вт 8:33
Машина: Type R FN2
Контактная информация:

Сообщение 20 авг 2015, Чт 21:52

Teresh писал(а):стёртые триметаллические вкладыши типа ОЕМ, ACL посмотри, какие там составы)
У меня таких нет. Если кто отсыпет таких в Новосибе или пришлет - легко :)
Миллионы стерхов не могут ошибаться

Teresh
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 28 апр 2011, Чт 22:16
Машина: Fiat 124 spider
Откуда: Крым, Севастополь
Контактная информация:

Сообщение 20 авг 2015, Чт 21:52

заявлено такое, можно это проверить?
Изображение
Мои бывшие:
EK4 b20vtec 1998
DC5R 2001
CL9 мкпп свап 2008
RSX k24 2002

Аватара пользователя
psyfox
Сообщения: 7442
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, Вт 15:18
Машина: RR
Контактная информация:

Сообщение 20 авг 2015, Чт 21:55

распилить
Я сказал, что если не будет голосовалки вообще, я свалю. Так ее не будет? (с) hondaracer

Аватара пользователя
Botan 009
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 14 апр 2015, Вт 8:33
Машина: Type R FN2
Контактная информация:

Сообщение 20 авг 2015, Чт 21:56

Teresh писал(а):заявлено такое, можно это проверить?
Изображение
Проверить довольно легко - разрезается и делается шлиф, который и микроскопят. Так различные покрытия и смотрят. В режиме картирования элементов можно прямо разноцветную картинку получить - вот полоска - тут дофига углерода, вот полоска - дофига никеля и т.д. Рутинная задача в материаловедческой микроскопии :)
Миллионы стерхов не могут ошибаться

Teresh
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 28 апр 2011, Чт 22:16
Машина: Fiat 124 spider
Откуда: Крым, Севастополь
Контактная информация:

Сообщение 20 авг 2015, Чт 21:58

збс ваще возможности :good:
Мои бывшие:
EK4 b20vtec 1998
DC5R 2001
CL9 мкпп свап 2008
RSX k24 2002

FaustoR
Сообщения: 3350
Зарегистрирован: 13 июн 2012, Ср 19:15
Машина: эрондондон
Откуда: Питер юз
Контактная информация:

Сообщение 20 авг 2015, Чт 22:22

тэм есть, или только сэм? какое разрешение? работаете ли с биологическими объектами? нужно сделать электронную фотографию предположительно мембранного объекта с гидродинамическим радиусом около 20нм. собственно, нужно как раз доказать,что он мембранный и внутри есть полость, так что нужен тэм... кухня по напылению\насаждению коллоидного золота есть? или только микроскоп?
EG8 d15b2->b20b->b20vtec->b18c_booosted
Изображение

Аватара пользователя
Botan 009
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 14 апр 2015, Вт 8:33
Машина: Type R FN2
Контактная информация:

Сообщение 20 авг 2015, Чт 22:30

FaustoR писал(а):тэм есть, или только сэм? какое разрешение? работаете ли с биологическими объектами? нужно сделать электронную фотографию предположительно мембранного объекта с гидродинамическим радиусом около 20нм. собственно, нужно как раз доказать,что он мембранный и внутри есть полость, так что нужен тэм... кухня по напылению\насаждению коллоидного золота есть? или только микроскоп?
Кроме этого сканирующего (Zeiss EVO) есть просвечивающий электронный и атомно-силовой. Ультратом, напылялки и огромный опыт работы со всем подряд, включая биологические объекты :)
Миллионы стерхов не могут ошибаться

Аватара пользователя
FOX-93rus
Сообщения: 5074
Зарегистрирован: 16 июл 2009, Чт 16:15
Машина: DC2 Homemade R
DB6 Everyday caR
Откуда: Rайский кRай
Контактная информация:

Сообщение 20 авг 2015, Чт 22:31

:shock: :popcorm:

Аватара пользователя
Botan 009
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 14 апр 2015, Вт 8:33
Машина: Type R FN2
Контактная информация:

Сообщение 20 авг 2015, Чт 22:33

del
Последний раз редактировалось Botan 009 23 авг 2015, Вс 13:18, всего редактировалось 1 раз.
Миллионы стерхов не могут ошибаться

Аватара пользователя
Rakus99
Сообщения: 4253
Зарегистрирован: 24 фев 2012, Пт 19:08
Машина: HONDA ITR DC5 –> Honda CB400 Vtec2 –> Triumph Daytona 675
Откуда: Новороссийск,Тюмень,Новый-Уренгой
Контактная информация:

Сообщение 21 авг 2015, Пт 5:24

Очень интересно :D засуньте еще ченибудь в супермикроскоп
Изображение

Аватара пользователя
Sintetica
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 08 май 2011, Вс 10:16
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение 21 авг 2015, Пт 8:28

Интересненька :popcorm: :popcorm: :popcorm:

Andrey A Kireev
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 мар 2016, Сб 18:41
Контактная информация:

Сообщение 12 мар 2016, Сб 19:05

to Botan009
У меня сразу несколько вопросов.

А есть обычное фото в цвете той самой свечи которую сканили? Чтобы сопоставить хим состав с ее состоянием.
Изображение
То есть опираясь на общепринятую диагностику по внешнему виду определить какому состоянию свечи соответствует хим состав в табличках на вашем фото.

Марганец и железо присутствует скорее всего от присадок антидетонаторов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%80%D1%8B
Сера от нашей нефти, а откуда взялся Фтор непонятно. Может тоже от каких присадок?

Но самый главный вопрос который беспокоит меня и тех кому я показывал ваше фото.
А где Углерод (С) и его соединения?
И откуда так много Кальция (Са)?

И последний вопрос. На сколь для вас сложно или затратно сделать подобную микроскопию с подобным анализом хим.состава других свечей?

Аватара пользователя
Botan 009
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 14 апр 2015, Вт 8:33
Машина: Type R FN2
Контактная информация:

Сообщение 12 мар 2016, Сб 19:30

Спасибо, что подняли тему, я уж про нее и забыл давно :)
Andrey A Kireev писал(а):to Botan009
А есть обычное фото в цвете той самой свечи которую сканили? Чтобы сопоставить хим состав с ее состоянием.
Не фотал, но сейчас поищу - возможно, не выбросил тогда, и сфотаю. По виду - умеренный однородный серый налёт, а геометрия видна на снимке.
Andrey A Kireev писал(а):
Марганец и железо присутствует скорее всего от присадок антидетонаторов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%80%D1%8B
Сера от нашей нефти, а откуда взялся Фтор непонятно. Может тоже от каких присадок?
Может и от присадок, фтор - хз - как-то даже не заморачивался этим вопросом, наверняка есть какое-то просто объяснение. Может быть, с изолятора летит? Или вообще артефакт - чтобы не контаминировать камеру микроскопа, ацетоном промывал.
Andrey A Kireev писал(а):
Но самый главный вопрос который беспокоит меня и тех кому я показывал ваше фото.
А где Углерод (С) и его соединения?
И откуда так много Кальция (Са)?
Отсутствие углерода - действительно странно - он есть практически всегда, даже просто как загрязнение. Для интерпретации важно понимать, что данный метод показывает состав тонкого (1-3 мкм) приповерхностного слоя образца. Скорее всего, дело в том, что там просто малое время набора спектров стояло - оно же не как исследование делалось, а как баловство. При большем времени соотношение пиков в спектре наверняка бы сместилось и появились бы легкие элементы, которых так может быть просто не видно.

Кальций - скорее всего, с изолятора.
Andrey A Kireev писал(а):
И последний вопрос. На сколь для вас сложно или затратно сделать подобную микроскопию с подобным анализом хим.состава других свечей?
Не сложно и не затратно, только от масла их желательно отмывать, т.к. не хотелось бы контаминировать камеру микроскопа и вакуумную систему. В принципе, можно глянуть, если сильно интересно :)
Миллионы стерхов не могут ошибаться

Аватара пользователя
Botan 009
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 14 апр 2015, Вт 8:33
Машина: Type R FN2
Контактная информация:

Сообщение 12 мар 2016, Сб 19:43

Прямо ту самую свечу выбросил уже, но нашел точно такую же, одновременно с той из двигателя выкрученную. Зафотал на телефон.

Изображение
Миллионы стерхов не могут ошибаться

Ответить

Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 197 гостей