[koha]

редсы, такие редсы, чел пришел с одной проблемой, на третьей странице уже спор о другом)))

Зато можно узнать что-то новое, ведь, кому интересно, почему дымит б18?

[SiR-T]

асскажи, как ты процесс вспенивания масла себе представляешь?

Вспенивание масла происходит при падении давления и ты сам выделил это предложение. Учитывая, что диаметр входного канала 23мм, а выходного всего 16, а так же тот факт, что жидкость практически несжимаема, крайне маловероятно что на входе в насос возникнет кавитация. Теперь про редукционник. У тебя прокачивается объем жидкости через входной канал в насос, объем этого масла после этого практически не меняется, дык если ты сможешь путем повышения, а потом сброса давления этот объем увеличить(дабы дополнительно подпитать насос) тебе дадут нобелевскую премию как минимум.

А теперь пару слов почему неглупый человек несет всю эту ересь. И причина описана в статье после слов But what does it cost?
Для населения которые крайне тяжело осваивают тригонометрию, все эти умные слова и описания действуют магически и они готовы заплатить $700 за доработки смысл которых весьма и весьма туманен... А зарабатывать по $700 баксов на каждом лохе это уже не глупый пиндос, а очень даже умный

редсы, такие редсы, чел пришел с одной проблемой, на третьей странице уже спор о другом)))

традиции надо чтить

[dezte]

Маслонасос еще с воздухом же может масла забрать. И по идее вспениваться тоже будет.

[koha]

Маслонасос еще с воздухом же может масла забрать. И по идее вспениваться тоже будет.

так замкнутая система будет делать это в геометрической прогрессии, нежели проточная

[Ivanytch]

так это в основном то воздух с картерными газами и пенит, пары масла чтоб пенили нужна либо температура градусов 180 при атмосферном давлении либо более пол-атмосферы вакуума, ну или совокупность этих факторов. но я думаю давление картерных газов и всасывание насоса условно дают в сумме атмосферное давление на входе.

Вспенивать из-за большой разницы давления может такая шляпа как дросселирование. Это когда есть резкие местные сопротивления типа как резкое увеличение диаметра канала или же резкий поворот на 90 градусов. это одна из причин ограничения давления в системе чтобы избежать этого эффекта, тк внутри двига очень сложно сделать радиальные повороты каналов и избежать этих резких перепадов. да и рестрикторы это и есть такие резкие перепады.

Думаю во всяких формульных движках подача на вкладыши, допустим, не так осуществлена как у нас, а общий канал выведен за пределы блока и подача в прямые каналы на вкладыши идет сначала по трубкам, которые легко можно скруглить, чтобы избежать дросселирования. Но это хз, только мое предположение. Просто имею ввиду, что тупо накрутить клапан на 10 бар(образно) может вылиться в повышенный износ как минимум.

[JT_lab]

Очень любопытное чтиво, даже про дым во втеке не так интересно, как про вспенивание масла ...

Может стоит создать список некошерных доработок Redliners, которые крайне нежелательны по тому, как общественность не имеет единого мнения и не рекомендует их делать, потому что все сомневаются и предполагают, но на деле никто не знает и не проверял их ???

Ездил на поджатом редукционном клапане, крутил 8500, ничего не пенило проблем с давлением не было.

Насколько понимаю, основные причины вспенивания жидкости - попадание воздуха на вход насоса.

[Ivanytch]

а откуда ты знаешь пенило или нет? стекляный двиг у тебя или что?)))

я когда учился такие штуки в лабораторных условиях видел, в стекляной трубке загнутой под 90 градусов ближе к углу образовывается кавитационная пена при превышенни определенной скорости потока, который из-за неравномерности переходит из ламинарного в турбулентный неоднородно по всей площади сечения. и частично уносится дальше и получается что масляная пленка не полностью масляная из-за этого двиг не клинит прям моментально, а изнашивается больше и все. сомнения мои всего лишь в том, что это было применимо в холодильным и воздушным поршневым компрессорам, хотя физика процесса с двс там одинаковая, есть нюансы по температурам. тут мы можем только теоретизировать и подверждать предел прочности или отвергать практикой, иначе нужен стекляный б-мотор и камера слоу-мо.

[dropdead]

Вспенивание масла происходит при падении давления и ты сам выделил это предложение. Учитывая, что диаметр входного канала 23мм, а выходного всего 16, а так же тот факт, что жидкость практически несжимаема, крайне маловероятно что на входе в насос возникнет кавитация.

предлагаю тебе перечитать то, что ты написал, и подумать, каким образом масло вдруг может вспениться где-то внутри блока при падении давления

а затем можно ещё раз это видео пересмотреть, тут процесс очень наглядно показан

Теперь про редукционник. У тебя прокачивается объем жидкости через входной канал в насос, объем этого масла после этого практически не меняется, дык если ты сможешь путем повышения, а потом сброса давления этот объем увеличить(дабы дополнительно подпитать насос) тебе дадут нобелевскую премию как минимум.

прокомментируй, плз

Despite what many people believe, the fluid is not sucked into the pump. Rather, it is pushed into the pump by atmospheric pressure.

The movement of the rotating elements—gears, in this case, but the same applies to pistons and vanes—causes a drop in pressure at the suction line. The resulting pressure difference between the reservoir and the pump inlet causes the fluid to move from the higher pressure in the reservoir to the lower in the pump’s suction line.

[koha]

А чо, на хонде шестеренки?

[dropdead]

А чо, на хонде шестеренки?

а есть принципиальная разница?

[koha]

А чо, на хонде шестеренки?

а есть принципиальная разница?

Прост спросил

[SiR-T]

каким образом масло вдруг может вспениться где-то внутри блока при падении давления

Андрей, это ты сам придумал, что оно внутри блока пениться будет. Пениться будет в самом насосе. Кстати по твоей ссылке написано, как масло может пениться в каналах и что они делают с насосом, чтоб этого избежать.

а затем можно ещё раз это видео пересмотреть, тут процесс очень наглядно показан

на видео специально зажимают вход, чтоб возникла кавитация, если ты внимательно посмотришь то вначале видео насос вращается быстро и кавитации нет, пока входное сечение не пережмут. В моторе никто пережимать отверстие никто не будет, мало того входное отверстие у насоса больше, чем выходное. так что твой пример из другой оперы. Вот тебе другой пример для размышления. Гребной винт у лодочного мотора явно не имеет проблем с подачей жидкости, а кавитация там присутствует, особенно на больших оборотах. как то это в твою теорию не вписывается не так ли?

прокомментируй, плз

Что тут комментировать? написана очевидная вещь, жаль, что есть люди которым это надо разжевывать. Хотя давление внутри блока несколько отличается от атмосферного

[dropdead]

так я ж вроде об этом же и говорю, что масло не в блоке где-то вспенивается, а в насосе.

пример с лодочным пропеллером - так себе. кавитация в этом случае возникает из-за отрицательного давления за лопастями, при этом все газы, растворённые в воде, высвобождаются в виде пузырьков. принцип тот же, что и при открывании бутылки шампанского или лимонада. но как это относится к моторному маслу или любой другой гидравлической жидкости?

[JT_lab]

так я ж вроде об этом же и говорю, что масло не в блоке где-то вспенивается, а в насосе.

пример с лодочным пропеллером - так себе. кавитация в этом случае возникает из-за отрицательного давления за лопастями, при этом все газы, растворённые в воде, высвобождаются в виде пузырьков. принцип тот же, что и при открывании бутылки шампанского или лимонада. но как это относится к моторному маслу или любой другой гидравлической жидкости?

Я не гидравлик, но очень любопытен затронутый вопрос.

Хочу понять, если даже масло вспенится по каким-то причинам в насосе , то давляк пропадет - так ? Ведь жидкость условно несжимаема ...

Получаем такую логику работы системы - вали, масло запенило, давляк моментально просел. Допустим, датчик дефи стоит на выходе из маслокулера, получается что варнинг полюбому сработает, т.к. давление пропало, точнее снизилось ниже допустимого предела.

[SiR-T]

так я ж вроде об этом же и говорю, что масло не в блоке где-то вспенивается, а в насосе.

Только масло пенится после шестеренок, а не до, как ты утверждаешь.

кавитация в этом случае возникает из-за отрицательного давления за лопастями,

Во-первых отрицательное давление до лопастей, а во вторых там разница слишком мала, чтоб кавитация возникала, в третьих она возникает после винта, а не до него, что опять же рушит твою теорию. Там, да и в насосе, кавитация возникает за острыми кромками винта(шестерни или канала) при большой скорости потока.

[dropdead]

так я ж вроде об этом же и говорю, что масло не в блоке где-то вспенивается, а в насосе.

Только масло пенится после шестеренок, а не до, как ты утверждаешь.

кавитация в этом случае возникает из-за отрицательного давления за лопастями,

Во-первых отрицательное давление до лопастей, а во вторых там разница слишком мала, чтоб кавитация возникала, в третьих она возникает после винта, а не до него, что опять же рушит твою теорию. Там, да и в насосе, кавитация возникает за острыми кромками винта(шестерни или канала) при большой скорости потока.

ок, как и почему масло пенится после шестерёнок?

про лопасти - до или после зависит от того, с какой стороны на пропеллер смотреть мы об одном и том же говорим. отрицательное давление там, откуда винт берёт воду. положительное - там, куда он её толкает.

однако, как кавитация возникает после винта, если там давление повышенное, а повышение давления кавитацию уменьшает?

что она возникает за острыми кромками - согласен. с той стороны, откуда винт воду берёт, а не там, куда он её толкает. до винта, а не после.

[Ivanytch]

кавитация возникает до винта в основном ввиде мелких бульб, такого размера бульбы в основном схлопываются или расстворяются обратно под действием высокого давления, но шляпа в том что некоторые мелкие бульбы собираются в большие и их уже не задавишь высоким давлением и не раздробишь обратно, чтобы они расстворились. поэтому они уносятся на нагнетание с потоком жидкости.

[SiR-T]

однако, как кавитация возникает после винта, если там давление повышенное, а повышение давления кавитацию уменьшает?

Кавитация возникает оттого что жидкость не успевает обтекать винт про определенной скорости вращение и в местах огибания острой кромки, с передней стороны образуется область низкого давления где и происходит кавитация ее мы и видим, но это не имеет отношения к снижению давления до винта, поскольку там разница незначительная. В маслонасосе происходит примерно тоже самое, при достижении определенной скорости теряется ламинарность потока в насосе и масло пенится. Но это не связано с кол-вом масло поступающего в маслонасос. При сбросе масла через клапан на эту величину уменьшается объем масла прокачиваемого через входной канал.

что она возникает за острыми кромками - согласен. с той стороны, откуда винт воду берёт, а не там, куда он её толкает. до винта, а не после.

Да, тут согласен, да винта я имел ввиду зону где нет лопастей.

[JT_lab]

Вопрос к автору темы - так че дымит или нет ??

[RRR]

Гравитация! Расскажите о гравитации плз!!! И как гравитация влияет на кавитацию?