Переключение передач без отпускания газа! - Страница 3

Vitat · Сообщение 15 апр 2010, Чт 5:06

Ну ресурс Б-шной коробки примерно таков - 200км асфальтовых спец. участков в раллийном режиме (2-3 гонки) с переключениями без сброса газа, но с настроенным в Хондате фулл тротл шифтом. Далее шестерни с муфтами 2-ой и 3-ей передач под замену, 4-ая более-менее, плюс подшипники первичного вала. Сцеплению и синхронам пох. Разве что демпферы диска сцепления не супер.
Мотор б16а, 170-175сил, сцепл - керамика.

Смысл в том, что мотор с открытым дросселем, даже с включенным фулл тротл шифтом, при таком резком (считай ударном) переключении не успевает сбросить быстро обороты. Максимум на 500обм, когда нужно где-то 1500обм чтобы обороты коленвала и первичного вала коробки совпали после переключения. Потому после включения сцепления получается рывок. При этом ударную нагрузку на себя принимют демпферы в диске сцепления, да и подшипникам в коробке приходится не сладко. Плюс ко всему, первичный вал коробки тоже мгновенно скорость не сбрасывает, на нем диск сцепления висит, который сам обладает моментом инерции плюс трется об маховик с корзиной даже в выключенном состоянии. При ударном переключении синхроны не успевают выровнять скорости шестеренок с муфтами и зубья тупятся.

Slex · Сообщение 15 апр 2010, Чт 5:47

Vitat писал(а):Ну ресурс Б-шной коробки примерно таков - 200км асфальтовых спец. участков в раллийном режиме (2-3 гонки) с переключениями без сброса газа, но с настроенным в Хондате фулл тротл шифтом. Далее шестерни с муфтами 2-ой и 3-ей передач под замену, 4-ая более-менее, плюс подшипники первичного вала. Сцеплению и синхронам пох. Разве что демпферы диска сцепления не супер.
Мотор б16а, 170-175сил, сцепл - керамика.

Смысл в том, что мотор с открытым дросселем, даже с включенным фулл тротл шифтом, при таком резком (считай ударном) переключении не успевает сбросить быстро обороты. Максимум на 500обм, когда нужно где-то 1500обм чтобы обороты коленвала и первичного вала коробки совпали после переключения. Потому после включения сцепления получается рывок. При этом ударную нагрузку на себя принимют демпферы в диске сцепления, да и подшипникам в коробке приходится не сладко. Плюс ко всему, первичный вал коробки тоже мгновенно скорость не сбрасывает, на нем диск сцепления висит, который сам обладает моментом инерции плюс трется об маховик с корзиной даже в выключенном состоянии. При ударном переключении синхроны не успевают выровнять скорости шестеренок с муфтами и зубья тупятся.

Ну вот хоть одно внятное объяснение! Что зачем куда и как! Короче коробку вштать мона быстро и не принужденно! Благо на тупеса коробку можно ваще не дорого купить

Самый главный вопрос то, МАШИНА БЫСТРЕЕ ЕДЕТ с таким переключением?

Chen · Сообщение 15 апр 2010, Чт 9:34

Ну если в маховике и валах запасено какое то количество энергии, то теоретически получаеться быстрее. Но насколько хз.
Я заезжал с задротом сир-тшным на своем прелеб20а 140 сил.

объехал. газ не отпускал.

Nike · Сообщение 15 апр 2010, Чт 9:49

Т.е. быстрые переключения на высоких оборотах что со сбросом газа, что без него - одинаковы вредны, т.к. обороты не успевают сбрасываться?!
(переключения почти на отсечке, так что что газ нажат, что отжат, после включения передачи практически одинаковые обороты)

sniper · Сообщение 15 апр 2010, Чт 14:07

Обороты у тебя уподут полюбому тыже передачу переключаешь ну скажем с третей на четвёртую, и нагрузка на двиготель на четвёртой намного больше из за передаточьного отношения. НОООООООООО если ты умудришся заместо четвёртой воткнуть вторую то сталенград в поршнивой тебе обеспечен.

Vitat · Сообщение 15 апр 2010, Чт 14:11

Nike писал(а):Т.е. быстрые переключения на высоких оборотах что со сбросом газа, что без него - одинаковы вредны, т.к. обороты не успевают сбрасываться?!
(переключения почти на отсечке, так что что газ нажат, что отжат, после включения передачи практически одинаковые обороты)

Со сбросом газа обороты падают быстрее гораздо.
Простой эксперимент. Раскрути мотор и заглуши. А потом раскрути мотор и заглуши, но нажав на газ в пол. Сравни насколько дольше будет мотор крутиться с открытым дросселем.

2Slex: Выигрыш на переключениях без сброса газа есть. При этом чем мощнее мотор, тем выигрыш меньше.

Nike · Сообщение 15 апр 2010, Чт 16:39

Vitat писал(а):Со сбросом газа обороты падают быстрее гораздо.

Чем быстрее переключаешься, тем меньше обороты упадут, а разговор про быстрое переключение почти на отсечке.
Кстати - а есть смысл переключаться без броса газа в отсечке?

Slex · Сообщение 15 апр 2010, Чт 16:47

sniper писал(а): НОООООООООО если ты умудришся заместо четвёртой воткнуть вторую то сталенград в поршнивой тебе обеспечен.

Нет ужжж... я тут насмотрелся на евреев с включенной второй

мне хватило этих ужасов ))))

Vitat · Сообщение 15 апр 2010, Чт 17:46

Nike писал(а):Чем быстрее переключаешься, тем меньше обороты упадут, а разговор про быстрое переключение почти на отсечке.
Кстати - а есть смысл переключаться без броса газа в отсечке?

Быстрее чем за 0,5сек ты все равно не переключишся на синхрокоробке. За это время под сброс газа обороты упадут заметно.
В отсечке без фулл тротл шифта тоже можно переключаться если состояние коробки позволяет воткнуть передачу. Смысл есть. Просто нагрузки больше, ресурс меньше чем с фулл тротл шифтом.

troll · Сообщение 15 апр 2010, Чт 23:32

Интересно, что может быть синхронизаторам при переключении вверх? И как можно умудриться вместо 4 воткнуть 2?

Porshen · Сообщение 16 апр 2010, Пт 7:42

buzz32 писал(а):Интересно, что может быть синхронизаторам при переключении вверх? И как можно умудриться вместо 4 воткнуть 2?

легко! так-же как вместо 5-й воткнуть 3-ю

sniper · Сообщение 16 апр 2010, Пт 8:19

Ну кто говорит что обороты падуют не значительно если до отсечки крутить.

Nike · Сообщение 18 апр 2010, Вс 18:45

sniper,
дай пояснения к приведенным тобой графикам.

Slex · Сообщение 18 апр 2010, Вс 18:58

Nike писал(а):sniper,
дай пояснения к приведенным тобой графикам.

+1 тоже интересно!

sniper · Сообщение 19 апр 2010, Пн 8:24

Выходные кончились можно постучать по клаве.

ТРS- Педаль газа в процентах.
МАР- атмосферное давления в колекторе.
RPM- обороты двиготеля.
Первый график с отпусканием газа.

Второй без отпускания газа хотя на графике видно по ТРS что с машиной боролись, точнее с её буксом. Было использована четыре передачи кастом каробки, это видно по пикам оборотов 9300. Так же хорошо видно что при переключение передачи обороты двиготеля падуют с 9300 на 7000. Хотя атмосферное давления МАР не меняеться даже при слегка отпущеном газе. Это бывает при индуктивном надуве или при использование больших хлапушек и дудак. Также добавлю что передачи в своём передаточном отношение достаточно длинные, посравнению со стандартной каробкой на первом графике.