К серия больше 1000 hp+ - Страница 7

$@$H@ · Сообщение 14 фев 2010, Вс 20:21

молодца, задули. )

все хотел узнать. а че такое дёти сайкл? в смысле на что влияет и что это вообще такое.

Сообщение 14 фев 2010, Вс 20:25

Sash писал(а):А EGT где стоит ? на входе турбины ?

сразу за ней, проблем с егт у хонды нет, практически нет.

Сообщение 14 фев 2010, Вс 20:26

$@$H@ писал(а):молодца, задули. )

все хотел узнать. а че такое дёти сайкл? в смысле на что влияет и что это вообще такое.

это процент открытия форсунок, то есть если дети сайкл 95% то форсы работают на пределе.

Sash · Сообщение 14 фев 2010, Вс 20:48

RRR писал(а):
Sash писал(а):А EGT где стоит ? на входе турбины ?
сразу за ней, проблем с егт у хонды нет, практически нет.

У меня конечно не такой большой опыт -но сдаётся мне что датчик установлен не верно и поправка на ветер должна составлять 100-150гр. Тогда при ваших 790гр + 150 в котлах 940 получается. Эт ещё немного и поршня начнут стекать в поддон. Как бы ковка поболее держит но если при таких показаниях катать по городу я думаю поршня раза в два уменьшатся со времянем. ИМХО
А по науке где энтот датчик должен стоять ?

Сообщение 14 фев 2010, Вс 20:51

Sash писал(а):
RRR писал(а):
Sash писал(а):А EGT где стоит ? на входе турбины ?
сразу за ней, проблем с егт у хонды нет, практически нет.
У меня конечно не такой большой опыт -но сдаётся мне что датчик установлен не верно и поправка на ветер должна составлять 100-150гр. Тогда при ваших 790гр + 150 в котлах 940 получается. Эт ещё немного и поршня начнут стекать в поддон. Как бы ковка поболее держит но если при таких показаниях катать по городу я думаю поршня раза в два уменьшатся со времянем. ИМХО
А по науке где энтот датчик должен стоять ?

многие, на эво ставят и говорят, что он должен стоять перед турбиной

Nikitok · Сообщение 14 фев 2010, Вс 21:04

Японцы чаще всего вкручивают в горячую часть турбы....Накидывают градусов 100 и заебись...В коллекторе перед турбиной - могут проблемы быть - сдуть может....
А вообще , парни, поверьте, около 790 град. около турбины на 2х барах - пиздец какой охуительный показатель
Вон у евоводов, на ЭфПи грин/ред на пятой под отсечку, если на 98-м и бусте нормальном (сил 420) - 950-980 град. как здрасте сказать...И это у них считается охуительной настройкой
Еще раз убедился, насколько К20/F20 сила!...Год отдохну - и снова в бой.......

Sash · Сообщение 14 фев 2010, Вс 21:28

Дело в том что дело тут не в Эво и К серии. Я настраивал мотор в 600 сил 1JZ-GTE. И темпер там был весма высоким. И контролировать его можно лишь АФР на выходе + более злые углы зажигания. Есть опыт того как сжигали моторы по темперу. В Красноярске HARVEST ака Александр при настркойки чайника Мишы (CMB) спалили пару комплектов поршней с коллектором Виктора Соара иммено по причине неправильно установленого датчика и неправильной поправки на "длиный" коллектор. Примеры можно продолжать долго.
Почему темпер на К серии ( или же всех хонд ) более холодный ? Могу предположить что из за атмосферного прошлого с атмосферными же валами.
Карта перекрытие на турбомоторах с турбовалами немного по другая. И поэтому мне кажется что в момент перекрытия всё что нагнетает турба летит вхолостую в выхлопную трубу. Если установить турбовалы для К серии думаю ситуация будет другая. Собствено как и дьюти на литровых форсунках.
Ринат а обратка есть на этой машине сейчас ? и какое давление в рейке ?

Сообщение 14 фев 2010, Вс 21:44

Sash писал(а):Дело в том что дело тут не в Эво и К серии. Я настраивал мотор в 600 сил 1JZ-GTE. И темпер там был весма высоким. И контролировать его можно лишь АФР на выходе + более злые углы зажигания. Есть опыт того как сжигали моторы по темперу. В Красноярске HARVEST ака Александр при настркойки чайника Мишы (CMB) спалили пару комплектов поршней с коллектором Виктора Соара иммено по причине неправильно установленого датчика и неправильной поправки на "длиный" коллектор. Примеры можно продолжать долго.
Почему темпер на К серии ( или же всех хонд ) более холодный ? Могу предположить что из за атмосферного прошлого с атмосферными же валами.
Карта перекрытие на турбомоторах с турбовалами немного по другая. И поэтому мне кажется что в момент перекрытия всё что нагнетает турба летит вхолостую в выхлопную трубу. Если установить турбовалы для К серии думаю ситуация будет другая. Собствено как и дьюти на литровых форсунках.
Ринат а обратка есть на этой машине сейчас ? и какое давление в рейке ?

ух как сложно))))) уверен, что на егт влияет продуваемость....перекрытие дело важное, но если все успевает сгореть и показать отличный кпд, зачем увеличивать перекрытие??? злые америкосыевые авто на турбо ездят на легких атмо валах.......

Без обратки никуда, все на 8ан

8300rpm · Сообщение 14 фев 2010, Вс 22:07

Nikitok писал(а):Еще раз убедился, насколько К20/F20 сила!...Год отдохну - и снова в бой.......

+1

Sash · Сообщение 14 фев 2010, Вс 22:49

Кому не интересно могут опустить много букав далее

...

Всё сгорает ? А где сгорает ? Отличный КПД ? это по графику с циферками верхнем правом углу определяется ?
Или за количество топлива залитого в катёл на 1HP?
Думаю что на турбовалах в том же эво на этих же же форсах загрузка будет меньше. Почему - потому что перекрытия на турбо нет или спомошью VVTI подобных систем на бусте сводят к минимум. Чтобы в катёл турбина накачивала смесь при закрытом клапане на выхлоп. А если расмотрим Хонду с её перекрытием - то часть смеси улетит через незакрытый клапан в выпуск. При этом начнёт догорать в колекторе а лямбда зонд будет говорить что смесь офигительно жирная. Ессесно любой настройшик начинает резать топливо и фактически в котле получается более бедная смесь. Бедная смесь горит лучше чем жирная. Но темпер при этом обычно шкалит и в катлах творится невообразимое. Если учесть что у нас датчик температуры стоит за турбиной, то первым придётся хреново поршням. На 400 метров такой мотор не сгорит. Но в городе я хз.
Если вспомнить опыт Петрова Евгения на Дсерии он отмечал изминение АФР от установки турбо-валов собствено как и загруски форсы при прочих равных.
К чему это всё мыслеизвержение: можно тупо забить и делать как все- как правильно замечено было все же америкосы со своими силами катаются и не гундят что моторы ломаются. Конечно на 1000сильных моторах не гоняют по городу. Но ведь дело в принципе. Если взять не сильно надутые моторы - там ведь такая же история. а там надёжность на стоковом железе ой как не помешает....

Сообщение 14 фев 2010, Вс 23:43

пайду убю себя ап стену))))
я прекрасно тебя понимаю, и иногда мне эти мысли тоже не дают спать....но расписать умными словами я не смогу, точнее не хочу, тк это надо 2-3 человекам с форума, и все могут набрать и можем пообщаться, сравнивать какието фамилии и типа авто не буду, но резалт есть, если будет потеплее, загоню ее еще раз на стенд и открутим, чтоб сомнений небыло.

ЛИЧНО Я и наверно Дима, делаем это все ради хобби, я от этого тащусь, уверен, что на этом ездить не комфортно или еще, чтото....но это как в детстве, мы первые полетели в космас!!! и типа того, охота просто делать чтото, вчера не поленился, откопал корч Димин, снял бак, распаковал гору фиттингов и шлангов и собрал топливную систему, одной рукой, Вася и Гоша помогали. Но выкладывая хороший резалт, постоянно слышишь - неее да это г(х)он....не может быть))))

по поводу перекрытий и подьема и вообще много инфы на зарубежных сайтах, тем кто не понимает англицкий, промт в помощь....древние тайота и прочая старая техника, это все здорово...но надо идти фперет

http://www.8thcivic.com/forums/cams-int ... hread.html

felix · Сообщение 14 фев 2010, Вс 23:51

Еси тебе плюют в спину, значит ты идешь впереди... Ни шагу назад.

Sash · Сообщение 15 фев 2010, Пн 0:14

Ринат я тебя понял

Мы тут в своей деревне тоже не конструируем двигатель ферари. Хочется разобратся и понять самому некоторые моменты с которыми приходться работать. И в перерывах от гайкокручения хочется пообщяться с такими толковыми людми ка ты и Дима. Жаль что далеко живу

Уже достал бы своими вопросами. А так тока на форуме и остаётся

Резалт я считаю хорошим но всегда же хочется лучше! Больше ! И неостанавливатся на достигнутом!
Кстати я так понимаю приход от тиаловской жопы можно оценить минимум 40 сил
если принять что турбина в родном исполнениее выдаёт 600 http://www.turbobygarrett.com/turbobyga ... 4568_1.htm

Сылка клёвая пойду почитаю...

Сообщение 15 фев 2010, Пн 0:20

Sash писал(а):Кстати я так понимаю приход от тиаловской жопы можно оценить минимум 40 сил
если принять что турбина в родном исполнениее выдаёт 600 http://www.turbobygarrett.com/turbobyga ... 4568_1.htm

приход даже не в силах, а в плавности набора и более раннем спуле.
Приезжай, тут не далеко 4 часа на самолете....

Intigra · Сообщение 15 фев 2010, Пн 1:56

Sash писал(а):
RRR писал(а):
Sash писал(а):А EGT где стоит ? на входе турбины ?
сразу за ней, проблем с егт у хонды нет, практически нет.
У меня конечно не такой большой опыт -но сдаётся мне что датчик установлен не верно и поправка на ветер должна составлять 100-150гр. Тогда при ваших 790гр + 150 в котлах 940 получается. Эт ещё немного и поршня начнут стекать в поддон. Как бы ковка поболее держит но если при таких показаниях катать по городу я думаю поршня раза в два уменьшатся со времянем. ИМХО
А по науке где энтот датчик должен стоять ?

у меня сенсор на входе в турбу. При 1.8 барах на 98 бензе егт 1130град. Ничего пока не стекло... Конечно это не есть гуд, но это кратковремеенно, в течении нескольких секунд.

Mura · Сообщение 15 фев 2010, Пн 10:36

Sash писал(а): Кстати я так понимаю приход от тиаловской жопы можно оценить минимум 40 сил
если принять что турбина в родном исполнениее выдаёт 600 http://www.turbobygarrett.com/turbobyga ... 4568_1.htm

Сылка клёвая пойду почитаю...

ты принял цифири 400-600 на сайте гарретта за его точные пределы? типа 600 и дальше нини? ))) прикрути этот же гарретт куда нибудь позадохлее мотор, она и 500 не надует

просто как-то не принято считать, что наддутые моторы можно крутить до 9000

Sash · Сообщение 15 фев 2010, Пн 21:53

Ну я вообщето думал что турбина это такой агрегат которая нагнетает воздух и у неё есть конечная характеристика говорящяя о том что максимум воздуха это столько на такойм то надуве например. и если добавить топливо сжечь в идеальной камере получить энергию отнять КПД бензиногодвигателя получаем мошьность в киловатах-лошадиных силах которые способна родить эта турбина в независимости от конфигурации мотора. КПД бензодвигателя - это решаюший фактор в даном случае. Собствено к турбине и её HP на выходе никакого отношения не имеет.
И потом это всё настолько примерно что я утрировал для того что бы сделать более обший выводю который собствено Ринат потом и под итожил.

trace · Сообщение 16 фев 2010, Вт 0:09

Странная теория... Если принять, что турбина имеет характеристику "конечный объем воздуха в момент времени", то льем бензин в соответствии с правильным AFR и сжигаем смесь. Кол-во смеси теоретически одинаково. А дальше, чем больше кпд двигателя - тем выше мощность.

BigCat · Сообщение 16 фев 2010, Вт 2:59

Турбина действительно врядли сможет выдуть больше, чем написано у производителя. Вернее это будет для нее запредельный кратковременный режим. Опираться на него не стоит. И все таки подбирать турбину из расчета 80-85% ее пиковой мощности. А мощность турбин расчитывается исходя из количества воздуха, которые она может закачать в мотор. Вы же еще не забывайте, что моторы разные бывают Бывают 2 литра... А бывают 5... Хонда со своими моторами, крутящимися до 9000 и при этом, способными прокачать большие объемы воздуха как раз и позволяют даже на небольших бустах получить хорошую мощность. И по этому показателю хонды значительно превосходят своих однообъемных конкурентов.
Та же К-серия http://itech.users.photofile.ru/photo/i ... 154201.jpg

при объеме 2.4 литра на одном и том же лифте дает больше чем те же жизеты...
A stock 2JZ flows about 238in and 154ex at .400 lift. A stock 1JZ head flows 215in and 133ex at .400 lift. After I did a good street port job including reworking the chamber the 1JZ head flowed 230in and 152ex at .400
http://www.toymods.net/forums/showthread.php?t=1920

Живьем видел модный хкс колектор на 1жз под 30 турбину... так там сечение каналов раза в полнора меньше чем на том же х22... много через них при любом раскладе не пролезет...

Так что на хондовском моторе просто расход воздуха большой, турбина не сосздавая большого давления, прокачивает дофига воздуха. При этом сжигается много топлива и получается много мощности

Mura · Сообщение 16 фев 2010, Вт 10:23

мощность это способность мотора производить работу

работу производит момент

у кого-то момент увядает уже после 6000, а у кого-то тянется до 9000 и все еще производит работу

при одном и том же моменте, мощность второго мотора будет в 1.5 раза больше

турбина же не только холодная часть, есть еще и горячая, они, как ни странно звучит, связаны. Коллектор даунпайп - все влияет на произвотельность. Голова, впуск тоже, но с другой стороны.

если не брать крайности, то условно средний подготовленный мотор увянет к 8000, хороший же сетап на хорошем моторе протянет спокойно до 9000, а то и дальше, и будет хавать воздух, и сжигать и выплевывать с удовольствием. Даже если турба начинает увядать, мощность может еще расти запросто