- Andrei_Don
- Сообщения: 1683
- Зарегистрирован: 03 июл 2006, Пн 11:35
- Откуда: Белгород
- Контактная информация:
Жалко что прежняя тема слетела(((
Итак, перезалью сюда последнюю инфу.
Встал выбор о покупке следующей машины.
Решил попробовать 6го Гольфа ГТАЙку, больше всего заинтересовался коробкой передач с двумя сцеплениями- пока ОБЩИЕ впечатления положительные.
Мотор 2,0TSI с турбиной IHI K03, стандартное давление 0,6бар в пике и откатывается к отсечке до 0,4бар. Турбина на 10-15лс производительнее по мощности чем BorgWarner K03 на моторах TFSI.
Вообще в двух словах самое главное отличие новой серии моторов TSI от прежних TFSI- это решение проблемы с подачей топлива под высоким давлением. На старом насос давил в стоке около 110бар, на новом уже около 180бар!
По ДСГ нравится как переключает вверх и вниз(с перегазовкой) и скорость… Хотя заявляются какие то нереальный цифры- на практике, со слов инженеров из ZF получается около 150мс, например человек переключается за 400-600мс. Передачи переключаются практически незаметно. В принципе на D режиме программа прописана с упором на экономичность, с неохотой переходит вниз, зато на 50 км/ч уже едешь на 6й! В режиме S, держит передачу не ниже 3000об/мин и подходит только для вваливания. Главная проблема — при трогании… Стартует с вибрациями, такое ощущение, что если стоишь на месте, включил первую передачу и БЕЗ ДОБАВЛЕНИЯ газа плавно отпускаешь сцепление. Попробуйте у себя на механике, что будет? Правильно- мотор будет вибрировать или заглохнет. Так же на парковке подъехать поближе к машине — проблема, добавляешь газу, заминка и машина прыгает. Поэтому для пробок DSG на мой взгляд не подходит. У нас в Белгороде эта проблема не актуальна, так что просто чуууть трогаешься с опозданием и все. На ходу одно удовольствие, передачи сменяются незаметно и очень быстро не привлекая внимания.
По комплектации список опций не меньше чем у меня в предидущей А4 В7:
— поворотный ксенон
— кожаный салон, передние сиденья с подогревом, а водительское еще с электроприводом
— черный потолок
— навигашка с сенсорным экраном, HDD на 20 гигов
— мультируль
— двухзонный климат и тд.
Красный строчки на руле, рычаге КПП, ручнике + накладки на педали.
На ходу подвеска сбитая похожа на Аккорд Евро-Р ЦЛ7, такая же и шумка- как на аккорде, только по задним аркам слышно как камушки стучат.
Рулится машина азартно, под сброс газа выставляется боком как Интегра Тайп-Р ДЦ5, руль "живой", в меру острый и тяжелый. Система стабилизации позволяет небольшие сносы и заносы, вмешивается мягко.
Прикольный звук у выхлопа, похож на старый Митсубиси ФТО Танабе Медальон- расположен поперек сзади с раздвоением на 2 стороны, под сброс газа делает бррррр… ВАГовцы поработали над ним по снижению противодавления, диаметр труб 2,5дюйма в стоке.
В общем пока машиной доволен, даже не ожидал в Гольфе может быть столько драйва.
Далее были установлены впуск-выпуск-кулер, прошивка под все это но еще на ауди понял что с к03 предел 280+- лс, а желание былополучить 300+ лс на колесах...
Тогда пусть лежал к "КЕЙОУФОР" как говорят пиндосы.
По железу все было готово к установке турбокита от APR K04(для тех кто не в курсе это стандартная турбина для Audi S3/Golf R) т.е. это ОЕМ запчасть со всеми вытекающими из этого плюсами.">
Для установки на мотор серии EA888(в моем случае CCZ) <a href="http://go-apr.ru/products/turbo_trans_2 ... ml">APR</a> были внесены некоторые изменения
Перепускной клапан(N249) ставится непосредственно на корпус турбины, по мнению APR это снижает падение давления при переключениях передач и улучшает отклик на педаль газа.">
Был удален глушитель выпускных газов, а вместо него установлен гладкий фланец, благодаря которому турбина раньше выходит на спул и pаглушено неиспользуемое отверстие под FSI мотор.">
Итак К04. Что можно сказать? Главное впечатление- вообще сел в машину с другим мотором! Эта турбина от BorgWarner должна стоять на GTI с конвейера!
Вопреки мнению, что получается слишком много мощности для переднего привода, отмечу вместо этого- машина получилась более сбалансированной и управлять тягой стало легче за счет плавного роста крутящего момента к 3000об/мин, как видно на графике ниже. Ушла склонность к «прыганию морды» при резом ускорении с самого низа и в городе коробка не работает постоянно на пике момента как это происходит на К03.Но самым приятным бонусом является так не хватающий стандартной турбине К03 ощущения крутильности мотора!
Попробую объяснить, что это такое. Дело в том, что на К03 езда получается более «моментной» в диапазоне 2300-5500об/мин, дальше 6000-6200об/мин мотор нет смысла крутить- мощность падает и это ощущается. 4 года назад когда у меня была Honda Integra Type R с мотором к20а и отсечкой на 8700об/мин она дарила мотоциклетные ощущения от характера и набора оборотов, т.е. снова и снова возникало желание крутить мотор до отсечки! И каково было мое разочарование во время поездки на Mazda 6MPS, когда мотор на 5500-5800об/мин упирался как будто в стену, переходилось снова переключаться теряя ощущения от ускорения.
Так вот К04 практически не сдувается на верху, мотор хочется крутить и крутить снова и снова. Ощущения от прихода мощности в диапазоне 4000-6500 об/мин как на Honda при включения VTEC, только усиленные в несколько раз!
При этом еще раз повторюсь, что K04 это ОЕМ деталь для езды на каждый день, никаких проблем поехать на дальнее расстояние семьей например на море, зная что ничего не потечет или не слетит какой нить афтермаркет шланг или патрубок- таких примеров предостаточно и многие мои знакомые сталкивались с такими трудностями на кастом проектах.
Для тек кому интересен расход топлива цифры такие: в городе, все те же 12-14 л/100 км в зависимости от динамики, по трассе при движении до 3000об/мин 120км/ч 8литров. Из Москвы доехал на одном баке, получились вот такие результаты:
Средний расход 7,8км за 615км
Замер мощности в Morendi
Это не первое мое посещение диностенда, до этого уже замерял Honda Accord Euro-R CL1, Honda Integra Type-R DC5, Audi A4 B8 и вот теперь настал черед VW Golf GTI APR K04.
Первые две машины замерял в R2Racing на стенде фирмы Dyno Dinamics, на нем возможность ошибки оператора сведены до минимума, единственное с чем можно читерить это IAT- температурой впуска, но как правило ее устанавливают такое же как и в боксе. Потери на привод для расчета стендом мощности с колес на маховик около 15% для переднего привода и около 23% для полного. Audi и GTI замерял в Morendi на стенде Super Flow, он уже меряет актуальные потери в трансмиссии утрировано - оператор разгоняет машину на 4 передаче до отсечки, бросает газ и ждет до остановки барабанов, в это время стенд меряет потери. Остальные данные забиты по умолчанию, здесь можно читерить например нажав на педаль тормоза во время замера потерь, таким образом увеличив коэффициент пересчета на маховик. Тема стендов какой лучше/хуже постоянно сводится к ругани, поэтому <b>мощность с колес whp более актуальна для оценки результата</b> т.к. не искажается вышеописанные нюансами и каждый может прибавлять на свое усмотрение хоть 10, хоть 30 процентов потерь.
На стенд в Morendi приехал на следующих спеках:
- впуск Modshack VDTA(затем опробовал еще две модели VWR(ITG) и APR Carbonio, об этом ниже и выделил В ОТДЕЛЬЫЙ ПОСТ О ИНТЕЙКАХ)
- интеркулер THS Performance
- турбокит APR K04
- 3дюймовый(76мм) безкатовый даунпайп с резонатором Ultimate Racing
- выпуск(кэт-бек) тоже на 3дюйма(76мм) APR RSC.
- бензин 98 Лукойл с Белгородской заправки(привез с собой 20ти литровую канистру)
- бензин VP Racing Fuel 104(30 литровая канистра)
- cофт APR V2.0 сток, 95, 98 и под 104 бензин
- температура в боксе была около 22-23градусов
Первый замер:
Впуск Modshack VDTA
292,7whp/407Nm на колесах на 98 бензине c интейком Modshack VDTA
Результатом был очень доволен, но было желание переступить рубеж в 300whp, пусть даже это будет 300,01whp
354,5hp/474,2Nm на маховике на 98 бензине с учетом замеренных потерь...
Потери составили около 17%... Если немного разобраться, то по пресс релизу от VAG’в, дополнительные потери DSG по сравнению с МКПП приходятся в основном на насос(около 1,2%), что в принципе, если сравнить со стендом Dyno Dynamics в котором берется 15% потерь для переднего привода, получается 15+1,2%(DSG)=16,2% не так много. Еще многие знают, что авторы VAG-COM’a - Rosstech рекомендуют для приблизительного расчета мощности использовать показания ДМРВ(MAF), вот цитата с их сайта:
«Here's a good sanity check for the status of your MAF. Do a full-throttle run all the way to redline in a single gear (second works fine). Group 002 usually shows air mass in g/s. Your peak airflow should be roughly 0.80 times your horsepower. So, if you have a stock 150 hp 1.8T, expect around 120 g/s. If you see significantly less than that, you MAF may be on the way out. This still works if you are chipped, but "race" programs may make more power through timing, rather than airflow. Therefore, take all readings with a grain of salt.» У меня с впуском Modshack VDTA показания около 280+-3гр, на стенде получилось 354лс на маховике или 354х0.8=283гр/сек. Опять же повторюсь, как и писал выше, что каждый может сам прибавлять к мощности с колес(whp) сколько ему угодно процентов исходя из своих убеждений.
Впуск Modshack VTDA вызвал сомнение в Morendi по производительности из-за малого фильтра от K&N, который стоял внутри толстого теплозащитного кожуха. Мне он нравился прежде всего тем, что это самый тихий впуск на рынке- практически как сток он не издавал никаких звуков и машина была точно такой же тихой + так же он подкупил дешевизной.
В Morendi были в наличии интейки еще двух фирм, это VWRacing(он же ITG) и APR Carbonio- решили посмотреть какова будет разница между ними.
VWRacing vs. APR Carbonio
Методика такова, делаем подряд по 3 замера на каждом впуске, затем мотор остывает 10-15 минут меняем впуск и снова замеры. Лично мое мнение было скептическим около +- 5 лошадей, так как и там и там используются фильтры пониженного сопротивления:
Modshack VDTA- K&N конической формы
APR Carbonio- K&N цилиндрической формы
VWRacing- конический поролоновый.
Результаты очень удивили всех! Смотрим:
Впуск VolkswagenRacing Intake
288,1whp/409,8Nm на колесах на 98 бензине c интейком VWRacing
349.0hp/476,4Nm на маховике c интейком VWRacing
Этот впуск громче всех рычал на стенде и был моим фаворитом перед замерами, думал что покажет больше всех, но как оказалось наоборот, с ним самые скромные результаты по мощности, но он показал чуть больше момента и лучший спул! Лично мое мнение, что причина в фильтре, он оказывает бОльшее сопротивление чем K&N. Зато вид у него как будто только поставили с кольцевого автомобиля.
Настал черед APR Carbonio...
302,4whp/406,0Nm на колесах на 98 бензине c интейком APR Carbonio
365.9hp/473,5Nm на маховике c интейком APR Carbonio
Этот впуск издает немного шипящий звук небольшой щелью на впуске, но результат… За счет своего огромного фильтра с самой большой площадью фильтрации на верхах ему не было равных! +17лс к VWRacing! Плюс он может украсить подкапотное пространство карбоновой отделкой корпуса.
Общий график мощности на маховике
И вот на последок…. Замер на 104 бензине и программе под него от APR(увы, пока только фото с экрана монитора, в суете не сохранил данные, чуть позже обновлю).
331.4whp/455,8Nm на колесах на 104 бензине с впуском Modshack VDTA(тест интейков был на следующий день в пятницу).
Результат просто отличный! Как и с интейками так же был настроен скептический насчет бензина, рассчитывал на максимум сил +15-20лс. Тем более что результат замеров с такими спеками как у меня мотор TSI+ K04+104 APR flash удалось <a href="http://forums.vwvortex.com/showthread.p ... >нагуглить только одну тему</a> с результатом 348whp/486wNm на колесах и 402hp/558Nm на маховике.
Думаю для всех понятно, что такого результата достичь только за счет смены бензина без соответствующего программного обеспечения невозможно и даже если залить 120+ бензин на стандартную прошивку ни к чему хорошему это не преведет. Как раз для этого замера ставился датчик температуры выхлопных газов(egt sensor), вдруг что то нет так! Каково было ВСЕОБЩЕЕ удивление, когда за несколько прогонов на стенде температура в даунпайпе не поднялась выше чем 800град! На дороге, во время последующих замеров 100-200+ км/ч 2-3-4-5 передачи до отсечки температура не поднималась ни разу больше 810(!) градусов, это лишний раз подтвердило как качество софта так и топлива.
396,5hp/528.0Nm на маховике на 104 бензине
Результат превзошел все ожидания. Конечно было боязно за коробку, но по общему мнению большинства тюнинг контор, диски сцепления DSG держат 550Nm до проскальзывания, что и подтвердилось, коробка во время вечерних тестов софта работала как и всегда без замечаний, естественно никаких стартов с места не пробовалось, только заезды как и писал выше 100-200+ км/ч, кстати по рейслоджику время уверенно меньше 10 секунд, но об этом позже…
Всем спасибо за внимание.
Последний раз редактировалось Andrei_Don 23 июл 2013, Вт 1:46, всего редактировалось 1 раз.
09' VW GOLF GTI MK6 DirektSchaltGetriebe
-
- Приму в дар катушку от B18 с вашей доставкой
- Сообщения: 1330
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010, Пт 21:49
- Откуда: Краснодарский край
- Контактная информация:
Колеса очень гармонично смотрятся)
Я удивлен, что сокол есть у меня в
друзьях. Не знал (с) 23
друзьях. Не знал (с) 23
- Andrei_Don
- Сообщения: 1683
- Зарегистрирован: 03 июл 2006, Пн 11:35
- Откуда: Белгород
- Контактная информация:
Да, мне тоже нравится)SVKmotorsport писал(а):Колеса очень гармонично смотрятся)
Жека_JDM писал(а):
Да жалко твою старую тему, там все было подробней.
З.Ы. Какое масло в мотор льешь и с каким интервалом меняешь?
Оно с допуском VW 502.00, меняю каждые 5-7тыс км, расхода нет вообще.
Видео 100-200км/ч на 104 проге и бензе
09' VW GOLF GTI MK6 DirektSchaltGetriebe
оч крутой факенваген
Масла Valvoline / Comma
EK9 B18CR -> CL7R -> CL7R
EK9 B18CR -> CL7R -> CL7R
самые полные посты на редсах, продолжай
- Andrei_Don
- Сообщения: 1683
- Зарегистрирован: 03 июл 2006, Пн 11:35
- Откуда: Белгород
- Контактная информация:
Спсhondavtec писал(а):оч крутой факенваген
Diaman писал(а):Ацки валит!
vs lexus is-f
vs chaser kd turbo(400hp)
vs Focus RS Stage3(400hp)
Есть еще много инфы, жаль по тегре слетело. Фото осталось, выложу в теме про хонды.c.t писал(а):самые полные посты на редсах, продолжай
Впуск+кулер+выпуск+оем турбо кит от ауди s3, все. Мотор сток.RentoN писал(а):я правильно понимаю, что кроме турбины больше никаких переделок по мотору нет?
09' VW GOLF GTI MK6 DirektSchaltGetriebe
- Andrei_Don
- Сообщения: 1683
- Зарегистрирован: 03 июл 2006, Пн 11:35
- Откуда: Белгород
- Контактная информация:
да, в стоке около 220лс на стенде по замерам с круба.RentoN писал(а):жесть. в стоке ведь 211 лс? поршни итд все держит нормаль такую дурь?
Поршни и шатуны до 450лс/600Нм держат(есть примеры на метаноле+104бенз 630нм замер). Но стараются не переступать планку 400/550Нм, т.к. это предел по сцеплению коробки дсг.
Дальше усиление шатуны+диски дсг.
На эври дей 370сил и 480нм то что надо!)))
09' VW GOLF GTI MK6 DirektSchaltGetriebe
- Andrei_Don
- Сообщения: 1683
- Зарегистрирован: 03 июл 2006, Пн 11:35
- Откуда: Белгород
- Контактная информация:
Scofild писал(а):акуеть он валиттт
а бюджет можно узнать?
Как обычно, есть два пути- кастом, или болт-он. Например сварить выхлоп, турбу к04 купить подешевле и переделать немного под тси мотор(для тех кто не в курсе, у ВАГа два литра турбо совершенно разные моторы, первый тфси так называемый bwa код, второй, как у меня cczb) вот список отличий основных различий между TFSI vs TSI:Nazyaniv писал(а):Бля вот он нахлабучивает знатно
+1 озвучь бюджет плиз
— ECU Bosch MED9 vs. Bosch MED17.5
— ремень ГРМ vs. цепь
— другая топливная система 110бар vs. 150бар
— другая впускная система
— масляный фильтр и щуп перенесены
— улучшенная система PCV(болезнь на TFSI моторах)
— степень сжатия снижена до 9.6:1
— более сбалансированные распредвалы от центра блока с двух сторон
— лучшие показатели СО2(хе хе)
===
Как вывод у TSI лучше:
— более прочный низ
— продуваемость головы
— стойкость к детонации
— топливная система не требующая замены ТНВД и ТННД
— форсунки
Таким образом TSI лучше тем, что производит больше мощности с меньшими затратами.
Вернемся к бюджету, 200-220тыс руб +- за впуск+выпуск+кулер+ко4+работа по установке
да стейдж 1 2.0тси 250лс и 400 нм + к03 в городе тема!MaSSimo писал(а):ВАГ приколюха на самом деле. жду первое ТО на своем тфси, сделаю ст 1)))
09' VW GOLF GTI MK6 DirektSchaltGetriebe
-
- Сообщения: 2596
- Зарегистрирован: 06 мар 2006, Пн 18:13
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Андрей как всегда всех "решает", оформление радует не меньше.
Дауай исчо)
Дауай исчо)
-> ITR DC2 Spec98 - продан
-> ACCORD EURO R CL7 - продан
-> CTR EP3 UK/JDM - k20a+k24a4+toda A3 - 310л.с. 270н/м - продан
-> EVO9 - S2+FP-red+cosworth - 430л.с. 500н/м. - продан
-> XXX - м3\м6
-> ACCORD EURO R CL7 - продан
-> CTR EP3 UK/JDM - k20a+k24a4+toda A3 - 310л.с. 270н/м - продан
-> EVO9 - S2+FP-red+cosworth - 430л.с. 500н/м. - продан
-> XXX - м3\м6
- Vsky
- ватокат рязанский, хитрый.
- Сообщения: 17809
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, Пн 21:50
- Машина: хонда - говно.
- Откуда: Рязаха на
- Контактная информация:
200-220 +-=+_+_=-
это за все + работа или все плюсы ещё накинуть?
что с блокой? как с такой мощностью гребет из поворотов?
это за все + работа или все плюсы ещё накинуть?
что с блокой? как с такой мощностью гребет из поворотов?
профессионально провожу переписи нытиков, на 2018 год:
псифукс, флешцыфры, лысыйхуйвплаще анте, жуся, чаос, жекажедеме, тёлкацветы, кивин, фуфуз, цлхдрбляиликактотак
псифукс, флешцыфры, лысыйхуйвплаще анте, жуся, чаос, жекажедеме, тёлкацветы, кивин, фуфуз, цлхдрбляиликактотак
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 193 гостя