Коленвал - покрытие

Сообщение 25 сен 2009, Пт 9:00

Господа, любопытно было читать тему про то как балансируют коленвалы на Хонду, пока она не превратилась в то что превратилась...
Я вообще про что пишу то, я уже не помню где я вычитал/услышал/подсмотрел инфу о том что Хондовский коленвал имеет какое-то покрытие, не помню уж о чем шла речь, но далее был разговор о том что уничтожение данного покрытия как-то отрицательно сказывалось не то на сроке службы колена, не то на его работе как-то. Вот не помню точно просто.
Гуру, подскажите есть ли такое волшебное покрытие, какова его роль и значит ли что его утрата при проточке или балансировке может привести к отрицательным результатам?

Talman · Сообщение 25 сен 2009, Пт 10:51

Я могу немного путаться в терминологии, но суть в том. что при изготавлении коленвала его шейки цементируются. Но процесс цементации действует на металл не на всю глубину (т.е. цементируется не вся шейка) а только верхний слой шейки. Глубина этого слоя точно, наверное, никому не известна (возможность измерить глубину слоя наверняка есть, но этого вроде никто не делал).
В процессе проточки коленвала зацементированная область стачивается - думаю ясно, что с учётом отсутствия информации о глубине укреплённого слоя не совсем понятно останется ли этот укреплённый слой на шейке или нет.
Отсюда и сомнения о возможности точить колено.
+ на Хонду не существует ОРИГИНАЛЬНЫХ коренных и шатунных вкладышей с ремонтным размером (это говорю только о Д и Б моторах - с другими не знаком вообще) - наталкивает на мысли, что хонда не приветствует такую процедуру, как проточка кв..
Что касается балансировки, то в этом процессе шеки не участвуют и нанести серьёзный вред колену вряд ли можно..

Всё строго ИМХО!!! Чтобы небыло лишних споров..

Иммануил Гедеонович · Сообщение 25 сен 2009, Пт 10:56

ты хоть разберись с "цементацией", колено либо фосфатируют (жугули - отстойнвая технология морально устаревшая) либо азотируют- вот там действительно толщина слоя несколько соток

Dimon31 · Сообщение 25 сен 2009, Пт 11:07

не знаю на счет покрытия, но насколько я помню сопромат, цементация это не на пыление и т.д. а это велечина зависящая от размеров детали тоесть чем меньше размер детали, в нашем случае чем сильней проточена шейка колена тем меньше уровень цементации тоесть при меньших нагрузках прийдет к своему пику прочности.нежели деталь имеющая оптимальные размеры. за оптимальные размеры берем заводской размер.

Talman · Сообщение 25 сен 2009, Пт 11:23

Иммануил Гедеонович писал(а):ты хоть разберись с "цементацией", колено либо фосфатируют (жугули - отстойнвая технология морально устаревшая) либо азотируют- вот там действительно толщина слоя несколько соток

Ну вот, спасибо что поправил!
Теперь буду знать, что на Хонде наверное азотирование..

Vitat · Сообщение 25 сен 2009, Пт 15:00

После балансирного топика, рассуждать на абстрактную тему желание пропало.

Dimon31 · Сообщение 25 сен 2009, Пт 15:47

Vitat писал(а):После балансирного топика, рассуждать на абстрактную тему желание пропало.

щас зашел и прочитал топик ой поржал
ссори за офф топ

Сообщение 25 сен 2009, Пт 18:46

Talman писал(а):+ на Хонду не существует ОРИГИНАЛЬНЫХ коренных и шатунных вкладышей с ремонтным размером (это говорю только о Д и Б моторах - с другими не знаком вообще) - наталкивает на мысли, что хонда не приветствует такую процедуру, как проточка кв..

На H23A тоже нет ремонтных размеров. Но вкладыши различаются по цветам и буквам.

Talman писал(а): Что касается балансировки, то в этом процессе шеки не участвуют и нанести серьёзный вред колену вряд ли можно..

А что тогда точат ? где снимают лишний вес ?

calipso · Сообщение 25 сен 2009, Пт 19:36

насколько я знаю "цементация" - это закалка поверхностого слоя металла, в центре металл остаётся с исходными свойствами - не хрупкий, а на поверхности прочный. как на распредвале - база мягкая, кулачёк твёрдый.
применяет ли хонда эту технологию или иную, и применяет ли вообще сказать не берусь.
в крупных городах навернека можно найти твёрдомер, если один фиг колено точнить, то померьте его твёрдость до процедуры и после - это позволит сделать вывод о его эксплуатационной пригодности.

Сообщение 25 сен 2009, Пт 20:43

А вот строукер киты которые клепает HKS, Greddy, Crower они как правило идут со своим коленом, может про них что известно, раз о Хонде такая тайна ....

HondaHrv · Сообщение 26 сен 2009, Сб 6:06

для справки, цементация это процесса насыщения поверхности метала углеродом! можно сделать в домашних условиях(правда с коленом бы не рискнул экспериментировать

) берется чугунная стружка, берем метал нагреваем его и в стружку опускаем, получаем зацеметрированую поверхность на метале

Иммануил Гедеонович · Сообщение 26 сен 2009, Сб 8:32

стружка то графитовая а не чугунная..

Talman · Сообщение 26 сен 2009, Сб 11:49

Bardissimo писал(а):
Talman писал(а):+ на Хонду не существует ОРИГИНАЛЬНЫХ коренных и шатунных вкладышей с ремонтным размером (это говорю только о Д и Б моторах - с другими не знаком вообще) - наталкивает на мысли, что хонда не приветствует такую процедуру, как проточка кв..
На H23A тоже нет ремонтных размеров. Но вкладыши различаются по цветам и буквам.

Да и на д и на б серию то же самое, но как я понимаю нет ни одного вкладыша достаточной толщины, тобы им компенсировать проточку хотя бы на 0,25.. Эти по цветам подбираются тогда, когда на колене есть износ в пределах номинала до лимита по шейке колена.

Bardissimo писал(а):
Talman писал(а): Что касается балансировки, то в этом процессе шеки не участвуют и нанести серьёзный вред колену вряд ли можно..
А что тогда точат ? где снимают лишний вес ?

Снимают лишний вес на балансирах колена вроде как.. Если ошибаюсь - поправьте меня..

Mura · Сообщение 26 сен 2009, Сб 12:06

Talman писал(а): Да и на д и на б серию то же самое, но как я понимаю нет ни одного вкладыша достаточной толщины, тобы им компенсировать проточку хотя бы на 0,25.. Эти по цветам подбираются тогда, когда на колене есть износ в пределах номинала до лимита по шейке колена.

к износу цветные вкладыши не имеют никакого отношения

просто для упрощения сборки и переборки и защиты от дураков

Talman · Сообщение 26 сен 2009, Сб 12:31

Mura писал(а):
Talman писал(а): Да и на д и на б серию то же самое, но как я понимаю нет ни одного вкладыша достаточной толщины, тобы им компенсировать проточку хотя бы на 0,25.. Эти по цветам подбираются тогда, когда на колене есть износ в пределах номинала до лимита по шейке колена.

к износу цветные вкладыши не имеют никакого отношения

просто для упрощения сборки и переборки и защиты от дураков

А разве они не отличаются толщиной друг от друга?
Я всегда был в полной уверенности, что цветовая маркировка разделяет вкладыши по толщине и благодаря такому набору можно получить правильный зазор вкладыш-шейка. Шейки колена ведь изнашиваются в процессе эксплуатации а занчит и зазор увеличивается, т.е. при разборке мотора собрать его обратно на вкладышах с той же маркировкой будет не совсем корректно.
Если считать, что изнашиваются только вкладыши, то тогда я полностью согласен - взяли ту же цветовую маркировку и собрали. Но износу подвержены обе поверхности..
П.с. Я не собирал моторов поэтому не претендую на абсолютную правоту..)

Dimon31 · Сообщение 26 сен 2009, Сб 12:55

вот заводские парты на коренные вкладыши тут не видно но еще есть F группа и G группа моторы серии B

вот шатунные

и я так понял это ремонтные размеры вопрос только в том на какие размеры
1 либо это группа однонго размера
2либо это все разные размеры я думаю что это ремонтные размеры под проточку.
как выяснилось я выдавал желаемое за действительное это все группы одного размера

Mura · Сообщение 26 сен 2009, Сб 13:10

Talman писал(а):
А разве они не отличаются толщиной друг от друга?
Я всегда был в полной уверенности, что цветовая маркировка разделяет вкладыши по толщине и благодаря такому набору можно получить правильный зазор вкладыш-шейка. Шейки колена ведь изнашиваются в процессе эксплуатации а занчит и зазор увеличивается, т.е. при разборке мотора собрать его обратно на вкладышах с той же маркировкой будет не совсем корректно.

Колено, постели и шатуны выходят с конвейра с некоторым разбросом. На выходе их промеряют и маркируют. Для обеспечения ПРАВИЛЬНОГО и РАВНОГО зазора как раз и делают цветные вкладыши. Они идут с маленьким шагом в районе 1 сотки или еще меньше. Это именно для сборки новых деталей.

Разумеется, можно использовать разнотолщинность вкладышей для целей тюнинга или ремонта. Но это не по мануалу ))) Так, америкосы ставят вкладыши потоньше на один шаг для обеспечения чуть большего зазора

Tuninger · Сообщение 29 сен 2009, Вт 4:51

Mura писал(а):
Talman писал(а):
А разве они не отличаются толщиной друг от друга?
Я всегда был в полной уверенности, что цветовая маркировка разделяет вкладыши по толщине и благодаря такому набору можно получить правильный зазор вкладыш-шейка. Шейки колена ведь изнашиваются в процессе эксплуатации а занчит и зазор увеличивается, т.е. при разборке мотора собрать его обратно на вкладышах с той же маркировкой будет не совсем корректно.
Колено, постели и шатуны выходят с конвейра с некоторым разбросом. На выходе их промеряют и маркируют. Для обеспечения ПРАВИЛЬНОГО и РАВНОГО зазора как раз и делают цветные вкладыши. Они идут с маленьким шагом в районе 1 сотки или еще меньше. Это именно для сборки новых деталей.

Разумеется, можно использовать разнотолщинность вкладышей для целей тюнинга или ремонта. Но это не по мануалу ))) Так, америкосы ставят вкладыши потоньше на один шаг для обеспечения чуть большего зазора

Абсолютно точно!
только один шаг это всего то 0.3 сотки. там чуть меньше 2х соток разброс от самого тонкого до самого толстого.

нащет колена могу скать, был опыт шлифофки без последующей доработки ОПЫТ БЫЛ ГРУСТНЫЙ ))))) так что есть покрытие волшебное))
можно и цементировать и азотировать.... можно даже керамику напылить! но что-то сделать надо!

rmn · Сообщение 29 сен 2009, Вт 8:05

http://www.redliners.ru/talk/viewtopic.php?f=9&t=11097

Mura · Сообщение 29 сен 2009, Вт 14:40

rmn писал(а):http://www.redliners.ru/talk/viewtopic.php?f=9&t=11097

ага, точно, выходит 0.003 шаг на один цвет, и в сумме 0.021 на 7 цветов